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pls et escalier


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toto73
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MessagePosté le: 03 Aoû 2006, 21:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,
je voudrais savoir s'il y avait des textes de référence sur la cad pour une personne sur le dos inconsciente qui ventile dans un escalier:
il me semble que le mise sur plan dur pour l'envoyer le plus vite sur du plat afin de la mettre en pls est le plus judicieux non?!
(en effet la mettre en pls sur place ne servirait il pas seulement a la faire glisser en bas?§...)

merci d'avance
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br@vo75
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MessagePosté le: 03 Aoû 2006, 22:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour!

toto73 a écrit:

je voudrais savoir s'il y avait des textes de référence sur la cad pour une personne sur le dos inconsciente qui ventile dans un escalier:


Je ne crois pas qu'il existe de texte particulier pour ce genre de situation...

toto73 a écrit:
il me semble que le mise sur plan dur pour l'envoyer le plus vite sur du plat afin de la mettre en pls est le plus judicieux non?!
(en effet la mettre en pls sur place ne servirait il pas seulement a la faire glisser en bas?§...)


Il est vrai que c'est un cas assez atypique, mais néanmoins probable...
Oui la méthode cité devrait être la plus judicieuse et la plus adapté à ce genre de situation...(à mon sens!)
D'autant plus qu'il faut réellement prendre en compte la suspicion du rachis...

_________________
"Deux oreilles et seulement une langue afin de pouvoir écouter d'avantage et parler moins. "
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toto73
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MessagePosté le: 03 Aoû 2006, 22:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut br@vo, merci pour ta confirmation,
maintenant j'ai encore plus tordu:
a un seul secouriste: tu fais quoi, t'apelle ta mère?!... lol
Nan la franchemant c'est vraiment la m**** car pls dans escalier il risque d'atterir en bas, tu le bouge vers du plat pour pls, t'en fais un légume et le laisser sur le dos avec une bascule de la tete c'est crénios sans aspi et illégal (enfin je crois) si t'est pas médecin???!!!
je pense que je prendrais la solution du légume mais si t'a ton avis????
A+
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br@vo75
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MessagePosté le: 03 Aoû 2006, 22:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

toto73 a écrit:
Salut br@vo, merci pour ta confirmation,


Attention...Ce n'est pas une confirmation... Seulement un avis Wink

toto73 a écrit:
a un seul secouriste: tu fais quoi


Si le cas se présente, pour ma part, je ferais une bascule prudente de la tête...(si elle n'y est pas de façon "naturelle"...)

Surveillance accrue, et si déglutition il y a, je tourne la tête pour "évacuer"...Le tout avec précaution... *

En aucun cas je la bougerai...Risque de complications plus importantes si je bouge le tout...


*(Ce ne serait pas de chance, si fracture du rachis il y a, que ce soit l'atlas (C1) qui soit atteinte!!!)
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SharaVogue
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MessagePosté le: 03 Aoû 2006, 23:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

nouvelle version, on abaisse la machoire inferieure ;)

si il a la tete en "haut" et que ca remonte risque de fausse route assurée
donc je dirais si tete vers le haut et sauveteur en equipe planche evacuation, PLS
si tete en bas que le SMUR arrive on ouvre la bouche et on attend

mais c'est comme toujours, c'est au feeling, si il a devalé toutes les marches il est bien la ou il est, et sinon KED
si il a juste fait un malaise et est tombé juste de sa hauteur, la fausse route prime, risque de fracture d'une vertebre plus modéré...

de toutes facon on respecte l'axe tete cou tronc au maximum temps qu'il est pas sur la planche et apres seulement on "horizontalise"
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Moxie
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MessagePosté le: 05 Aoû 2006, 20:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

toto73 a écrit:
bonjour,
je voudrais savoir s'il y avait des textes de référence sur la cad pour une personne sur le dos inconsciente qui ventile dans un escalier:
il me semble que le mise sur plan dur pour l'envoyer le plus vite sur du plat afin de la mettre en pls est le plus judicieux non?!
(en effet la mettre en pls sur place ne servirait il pas seulement a la faire glisser en bas?§...)

merci d'avance


Bonjour,

Pour moi, si la victime est inconsciente, il y a un rique vital, et qui dit "inconscient", dit ------->"PLS"

Du coup je prend gentillement ma victime pour aller la mettre de suite sur un plan dur et horizontal (je la descend au premier palier inferieur). Je refais directement un bilan, si elle est toujours inconsciente et qu'elle ventile, ---->PLS. Si jamais elle tombe en ACR, je pratique une RCP!

Amicalement
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bubuspv14
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MessagePosté le: 05 Aoû 2006, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pareil, mais c'est vrai qu'en sauveteur isolé c'est un grand moment de solitude!
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Dok
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MessagePosté le: 06 Aoû 2006, 23:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

toto73 a écrit:

a un seul secouriste: tu fais quoi, t'apelle ta mère?!... lol
Nan la franchemant c'est vraiment la m**** car pls dans escalier il risque d'atterir en bas, tu le bouge vers du plat pour pls, t'en fais un légume et le laisser sur le dos avec une bascule de la tete c'est crénios sans aspi et illégal (enfin je crois) si t'est pas médecin???!!!


A un seul secouriste, tu interviens hors du cadre SP, donc, tu restes dans le cadre de l'AFPS, je vois pas ou est le problème.

Personne inconsciente qui ventile = PLS, faut pas chercher plus loin.

Pour le brancardage, rien n'empêche, afin d'assurer un brancardage correct tout en laissant la victime en PLS :

- 1 : EPA pour évacuation sanitaire
- 2 : CTU pour renfort brancardage. Si la personne est déplacée horizontalement et arrimée, pourquoi devrait elle glisser en bas ??

De plus, tu n'interviens pas seul, mais vous êtes à 3 voire 4 en VSAB/V, donc, il n'y a aucun souci.

Quand aux suspicions de fracture du machin, ce n'est pas de notre ressort, si une fois le bilan passé, le SAMU a un doute sur cela, il engage un VLM et conditionnera médicalement la victime avant le brancardage.

+++
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Dok
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MessagePosté le: 06 Aoû 2006, 23:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

bubuspv14 a écrit:
Pareil, mais c'est vrai qu'en sauveteur isolé c'est un grand moment de solitude!


Que tu sois sauveteur ou non, quand tu es isolé, c'est toujours un moment de solitude :mrgreen:
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bubuspv14
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MessagePosté le: 07 Aoû 2006, 00:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok_Tof a écrit:
bubuspv14 a écrit:
Pareil, mais c'est vrai qu'en sauveteur isolé c'est un grand moment de solitude!


Que tu sois sauveteur ou non, quand tu es isolé, c'est toujours un moment de solitude :mrgreen:


Big_sourire C'est vrai!!!
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MessagePosté le: 07 Aoû 2006, 09:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dok_Tof a écrit:

A un seul secouriste, tu interviens hors du cadre SP, donc, tu restes dans le cadre de l'AFPS, je vois pas ou est le problème.

Tout à fait d'accord avec Dok_Tof. Quand j'encadre un PSE je commence toujours par dire au stagiaires que ceux qui se font coller au PSE se font coller pour des erreurs AFPS et qu'au CFAPSR on se fait coller pour des erreurs PSE!

Là, c'est pareil: tu te poses des questions "PSE" avec plan dur, attente du rachis etc... alors que tu es dans une situation "AFPS". Tu as un individu qui respire et qui est inconscient? PLS. Si la PLS ne peut se faire parce qu'il descend l'escalier, à mon avis un titulaire "basique" de l'AFPS aura tendance à descendre la personne en la tirant et rendu en bas, il fera sa PLS.
En gros, je pense qu'il aura tendance à se souvenir du dégagement d'urgence et de la PLS et, dans le cadre de l'AFPS, ça me semble correcte.

A noter que le fait de laisser la personne à plat dos avec bouche ouverte et de basculer la tête s'il vomit n'est pas une solution acceptable: en cas d'inconscience, la remontée de sucs gastriques et leur transfert vers les poumons peut passer totalement inapperçu. C'est d'ailleur pour cela que la présence de l'aspirateur de mucosité ne doit pas pour autant retarder la PLS, seul moyen "fiable" d'éviter ce passage de liquide dans les poumons.

Ce passage des liquides gastriques est appelé Syndrome de Mendelson (aucun rapport avec le musicien dont le nom ne s'écrit pas pareil!). Petite info la dessus sur Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Mendelson

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut tout le monde !

Voila, je ne sais pas comment ca se passe dans les autres départments, mais dans le haut-rhin, on a un protocole d'intervention "Prise en chage d'une victime inconsciente traumatisée par une equipe VSAV" datant de 2003.

La solution à ton problème (dans le haut-rhin) serait l'immobilisation de la victime sur plan dur (Baxstrap)...

Voila, maintenant là où c'est un peu contradictoire c'est qu'à l'AFPS on placerait la victime en PLS je pense...

Après le tout c'est de s'adapter à la situation...

a+
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

flam68 a écrit:

La solution à ton problème (dans le haut-rhin) serait l'immobilisation de la victime sur plan dur (Baxstrap)...

Voila, maintenant là où c'est un peu contradictoire c'est qu'à l'AFPS on placerait la victime en PLS je pense...

Voir le message précédent: si tu ne l'as met pas en PLS, tu risques le passage des sucs gastriques dans les poumons et donc le décés. C'est ce qui explique la demande immédiate de PLS dans le secourisme alors qu'en cas de victime consciente ayant fait une chute, on immobilise.

Il n'y a pas de difference de logique entre l'AFPS et le PSE! La seule différence réside dans les moyens humains et matériels permettant de mener à bien une action qui, elle, dépend de l'état de la victime. Inconscience = PLS seul si on est seul, à 2 si on est 2 (Cf. nouveau GNR PSE), à 3 si on est trois. Mais l'action reste la même. Saignement important? Je vois, j'appui, j'allonge. L'appui avec la main si je suis seul, avec un CHUT si j'ai le matos etc... mais l'action est la même.

Donc le coup du plan dur, pourquoi pas si tu as ça sous la main, mais cela ne doit en aucun cas retarder la mise en PLS de la personne. Car si tu arrives au CH en disant "il est mort, mais vous voyez, y'a pas d'atteinte traumatique!" je doute fort que ça fasse sérieux
Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

PS: rassures toi, j'ai cru pendant longtemps qu'avec un aspirateur de mucosité, la mise en PLS était inutile.
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 10:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
la présence de l'aspirateur de mucosité ne doit pas pour autant retarder la PLS, seul moyen "fiable" d'éviter ce passage de liquide dans les poumons.


Je suis d'accord que c'est discutable, mais c'est ce qui est recommandé dans notre protocole departemental dans le cas de victime inconscient traumatisée (avec suspission d'atteinte du rachis...)

Je pense, que si ce protocole existe dans notre département c'est qu'il y a du y avoir une longue discussion à ce sujet...
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MessagePosté le: 08 Aoû 2006, 11:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

flam68 a écrit:
Citation:
la présence de l'aspirateur de mucosité ne doit pas pour autant retarder la PLS, seul moyen "fiable" d'éviter ce passage de liquide dans les poumons.


Je suis d'accord que c'est discutable, mais c'est ce qui est recommandé dans notre protocole departemental dans le cas de victime inconscient traumatisée (avec suspission d'atteinte du rachis...)

Je pense, que si ce protocole existe dans notre département c'est qu'il y a du y avoir une longue discussion à ce sujet...

La question qui se pose est de savoir si le protocole préconise d'abord la mise sur plan dur puis PLS ou uniquement la mise sur plan dur.
Dans le premier cas, comme indiqué plus haut, la présence d'un aspirateur de mucosité peut "éventuellement" être une option permettant de "perdre" quelques secondes.
Dans le second cas, (pas de PLS) c'est en contradiction avec les textes et la sortie du GNR PSE remettra, je pense, les choses en place. D'autant plus que la PLS a trois à justement comme but d'éviter les torsions de la colonne vertébrable. Soyons simplement logique: si la PLS ne peut servir que dans le cas d'une personne sans atteinte traumatique, alors pourquoi avoir mis en place la PLS à trois, puisque dans ce cas, la PLS seul serait amplement suffisante!
:)

A mon avis, il faut que tu refasses une lecture attentive du protocole pour éclairer le débat et nous indiquer s'il préconise une PLS ou pas.

Amitiés
Pierre-Louis
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