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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Fabien.mathieu
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 15:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
J'ai passé avec succès l'AFPS en 1996 a Brunoy (91) mais j'en ai perdu le certificat d'obtention.
Ayant besoin de ce document pour finaliser la constitution d'un dossier d'inscription a une formation d'adaptation a l'emploi, je souhaiterais savoir ou obtenir une attestation d'obtention de ce diplome.
Bien a vous.

Fabien.
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mos02
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 16:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

salu a toi et bien pour obtenir une attestation du diplome de l'AFPS il faut contacter le centre de secour ou l'organisme ou vous l'avez passé
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Tonton
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 16:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tu le repasses !

smile_coolman
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LeBaraban
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 17:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut
mostefaoui a tout dit. Et tu peux le repasser également
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Rob
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 19:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous ,
Si tu es pompier le service formation peut en faire parvenir une photocopie
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Proton
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 19:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rob a écrit:
Bonjour à tous ,
Si tu es pompier le service formation peut en faire parvenir une photocopie

Si tu avais laissé une photocopie ...

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pl.lamballais
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 19:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Rob a écrit:
Bonjour à tous ,
Si tu es pompier le service formation peut en faire parvenir une photocopie

Pas tout à fait. On ne passe pas l'AFPS avec les sapeurs-pompiers (dans le sens d'une entité dépendante du SDIS) mais avec l'Union Départementale car les MNPS sont affilés à leur UD.
D'ailleurs quand tu passes l'AFPS avec des moniteurs "pompiers" tu payes en faisant un chéque à l'ordre de l'Union Départementale, pas à l'ordre du SDIS, et si les moniteurs sont en uniforme c'est parce que le SDIS le veut bien.

Donc en résumé: s'il a passé son AFPS avec les pompiers, il va voir la caserne la plus proche ou il tépéhone au SDIS et demande l'identité et l'adresse du secrétaire départementale de l'UD, il lui téléphone et lui demande l'attestation. Il en est de même pour les factures des AFPS, s'il souhaite se faire rembouser par l'Amicale de sa caserne (je suis MNPS et j'ai été trésorier de l'Amicale et le cas s'est posé plusieurs fois pour le remboursement).

S'il a passé son AFPS avec la CRF, il va au bureau de la CRF et fait la même demande. Idem pour la PC.

Voili voilo.

Ceci étant, la solution de le repasser, ça fait pas de mal Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

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Tonton
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 19:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Ceci étant, la solution de le repasser, ça fait pas de mal Big_sourire


C'est clair, depuis 1996 ça lui ferait du bien... Wink

smile_coolman
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SharaVogue
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 19:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

je suis un peu tete en l'air sur les truc pas fondemmentau, donc j'ai perdu mon diplome 6 mois apres l'avoir passé, et on l'a recupéré en demandant en effet a l'UDSP, ils m'ont demandé mon numero de diplome (ce que je n'avais pas...) mais ils m'en ont fait un double
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 22:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir à tous!

Je voulais juste apporter une précision sur ce qu'a dit pl.lamballais: je ne sais pas si tu fais une erreur ou pas mais chez moi, ça ne se passe pas comme tu l'as décrit!

Quand il y a des sessions AFPS "grand public" encadré par des moniteurs pompiers alors là, oui ce sont des pompiers qui sont affiliés à l'UDSP! Par contre, chez nous on est d'abord affilié au SDIS dont on dépend et c'est tout à fait normal puisque c'est le SDIS qui paie la formation pour devenir MNPS! Ce qui veut dire que chez nous on est MNPS pour le SDIS avant de l'être pour l'UDSP qui, elle, s'occupe des formations grand public!

Pour résumer, moi j'encadre des formations FPS pour le SDIS pendant lesquelles il n'y a que des sapeurs pompiers mais également des formations "grand public" pour l'AFSP25 qui est, elle, une association qui dépend de l'UDSP (qui a l'agrément en préfecture!)

Voilà comment ça se passe dans mon département...
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MessagePosté le: 11 Aoû 2006, 22:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:

Pour résumer, moi j'encadre des formations FPS pour le SDIS pendant lesquelles il n'y a que des sapeurs pompiers mais également des formations "grand public" pour l'AFSP25 qui est, elle, une association qui dépend de l'UDSP (qui a l'agrément en préfecture!)

Voilà comment ça se passe dans mon département...


Désolé, mais je persiste. Regardes tes diplômes: ton diplôme de Caporal par exemple est à l'entête du SDIS, mais pas ton diplôme de MNPS.

En France seules les associations peuvent avoir des moniteurs donc faire des AFPS (idem pour les CFAPSE d'ailleurs!!). Dans le cadre des SDIS, la frontière est évidement floue, mais tu vois bien ce "concept" dans les examens: pour un examen PSE par exemple, tu dois avoir un représentant d'une autre association de secourisme, par exemple la Croix Rouge. Dans certains département, ce n'est pas respecté, mais si un jour un mec qui est collé va voir la Préfecture en disant "au jury, y'avait pas de représentant d'autres asso", et bien tout l'examen sera à refaire!

D'ailleurs, quand tu dis que tu encadres des formations FPS pour le SDIS, tu dois confondre puisque pour être SP, il faut l'AFPS.
Tu dois donc parler de manoeuvre secourisme. Là, tu es payé effectivement par le SDIS, mais tu ne les fais pas dans un cadre juridiquement réglementé. D'ailleur quand on donne des cours de PSE, on est payé par le SDIS, mais quand on est jury d'examen, on est pas payé par le SDIS mais via la Préfecture. Dans de nombreux départements, c'est transparent puisque le SDIS reçoit l'argent et te le reverse, mais dans notre département, cela a changé depuis 1 an environ et nous ne sommes plus payés par le SDIS (pour les jury d'examen).

En tout cas, il est clair que pour quelqu'un de l'extérieur, c'est hyper flou, et qu'on s'éloigne pas mal du post d'origine.
Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 07:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
D'ailleurs, quand tu dis que tu encadres des formations FPS pour le SDIS, tu dois confondre puisque pour être SP, il faut l'AFPS.


Et non, pas chez nous! Je crois qu'il faut que tu sois prudent dans tes propos car CDDD pour beaucoup de choses!

Chez moi, il n'est pas nécessaire d'avoir l'AFPS pour rentrer chez les pompiers! Et c'est comme cela dans de nombreux départements d'ailleurs! Le SDIS te recrute et organise des FPS "pompiers" encadrées par des MNPS "pompiers"... et oui! Comme quoi, il faut être prudent pour de nombreuses choses...

Pour ce qui est de mon diplôme MNPS, je vais vérifier l'entête dès que possible...

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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 08:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:

Chez moi, il n'est pas nécessaire d'avoir l'AFPS pour rentrer chez les pompiers!

Pour t'inscrire, évidemment. Mais la loi est la loi et l'AFPS est aujourd'hui un pré-requis pour passer le CFAPSE. Tu peux donc "entrer chez les pompiers", mais tu ne pourras jamais faire ton PSE si tu n'as pas l'AFPS, donc tu ne pourras jamais être opérationnel. Cela va à priori changer puisque l'AFPS ne sera plus un pré-requis au CFAPSE.

Dans ce contexte (actuel), le mode de passage de l'AFPS est libre: soit tu l'as avant de rentrer donc pas de problème, soit tu le passes "pour ça". Dans mon département, les nouveaux passent le test de recrutement et si ils l'ont, ils passent l'AFPS. Et généralement c'est l'Amicale qui leur paye. On peut dire qu'il le passe "chez les pompiers", comme dans ton cas, mais c'est une simple déformation.

rprom1 a écrit:

Et c'est comme cela dans de nombreux départements d'ailleurs! Le SDIS te recrute et organise des FPS "pompiers" encadrées par des MNPS "pompiers"... et oui! Comme quoi, il faut être prudent pour de nombreuses choses...

La gestion des MNPS ou plutôt des organismes habilités, est fixée par la loi du 8 juillet 1992 (Arrêté du 8 juillet 1992 relatif aux conditions d'habilitation ou d'agrément pour les formations aux premiers secours (J.O. du 17 juillet 1992)). Ton SDIS n'est pas une association loi 1901 et ne rentre donc pas dans ce cadre. D'ailleurs, regarde les attestions FPS que tu délivres: elles sont signées par le représentant de ton UD, pas par le DDSIS.

Une fois que tu as passé le FPS "chez les pompiers" tu as un "diplôme". Or tu dois savoir, si tu es MNPS, qu'avant l'ouverture d'une session "AFPS" tu dois obligatoirement donner la liste des stagiaires à la Préfecture pour faire l'ouverture de la session (idem pour le CFAPSE). Regarde bien ces documents: ils sont à l'en-tête de ton UD, pas de ton SDIS; Dans le cadre dont tu parles, le SDIS peut évidement être le client de l'UD et peut choisir de ne pas faire payer les stagiaires: à l'issu de la formation (donné par l'UD), le SDIS paye directement l'UD et le tour est joué. Résultat, tout le monde croit que c'est le SDIS qui gère ça.
Dans cette formation, soit tu as un bulletin de salaire émanant de ton UD, soit tu touches des vacations de ton SDIS. Dans ce dernier cas, j'avoue ne pas trop savoir à quelle niveau de légalité se situe cette pratique puisqu'en toute logique tu ne devrais pas toucher de vacation (qui sont éxonérés de charges) mais un salaire (qui est donc taxé par l'Etat). Un accord a sans doute été trouvé entre l'UD, le SDIS et toi.

Je comprend et admet très bien que pour dérouler les tuyaux, utiliser le lot de sauvetage ou servir de l'ARI, chaque département fasse ça à sa façon. Nous en avons la preuve ici tous les jours. Mais au niveau du secourisme, il y a des textes extrémement stricts (et pénibles), et les autres associations sont là pour le rappeler. Car si au niveau des pompiers, on se met à faire n'importe quoi, pourquoi la Croix Rouge n'en ferait pas autant? (et la PC et les autres asso également, pas de jaloux).

C'est un peu comme les examens: ça en fait toujours rire quelques uns quand on dit qu'il faut présenter les régles aux stagiaires, qu'il faut afficher les textes à la porte, qu'il faut que tout les membres du jury soit là avec les bonnes capacités (cas aujourd'hui des MNPS non-habilité à enseigner le PSE et qui ne peuvent donc pas être membre de jury!), mais le jour ou le Préfet appelera le DDSIS (car là, c'est lui qui sera appelé) pour lui dire "Cher ami, un stagiaire a porté plainte pour non respect de la Loi dans le cadre du PSE, donc l'examen est annulé", à mon avis, ça va pas bien se passer.

D'ailleurs, le fait d'avoir un lien entre l'UD et les MNPS pose d'autres problèmes assez viscieux: si tu es MNPS et que tu ne prend pas ta carte d'adhérent à ton UD, celle-ci ne peut plus te mettre dans sa liste annuelle, déposée à la Préfecture, et donc tu ne peux plus enseigner. Bien sûr, tu pourras toujours gérer les manoeuvres, éventuellement donner des cours de PSE (quoique là, j'ai un doute?), mais tu ne pourras pas être jury d'exam. Tu citeras peut-être des contre-exemple, mais ils sont à ranger dans la catégorie "pas vu, pas pris". Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Amitiés
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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 10:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je vais vérifier tout ce que tu viens de m'expliquer mais je ne suis d'ores et déjà pas d'accord sur certains poiints.

En effet, première chose, chez nous il n'est pas nécessaire de donner le nom des candidats en préfecture pour ouvrir une session FPS... voilà comment ça marche chez nous: il suffit de faire une demande d'ouverture à l'association dont je dépend (en l'occurence l'AFSP25) en lui donnant le nombre de candidats et après l'association se débrouille. Ensuite, je fais ma formation, puis à la fin de la formation je lui fournis un tas de papiers remplis qui, eux, contiennent le nom des candidats, leurs dates de naissances, etc...
Donc pas besoin de transmettre l'identité des candidats pour ouvrir une session!


Autre chose: chez nous, dans aucun centre on ne demande l'AFPS en pré requis pour rentrer SPV... le SDIS organise des formations qui sont intégrées au calendrier des formations du SDIS et les stagiaires sont même payés pour suivre cette formation donc je ne sais pas comment ça se passe au niveau juridique si tout ce que tu m'as dit est juste!

Voili, voilou... je te retiens au courant dès que j'en sais plus!

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MessagePosté le: 12 Aoû 2006, 10:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:

Pour ce qui est de mon diplôme MNPS, je vais vérifier l'entête dès que possible...

Petite précision pour ton diplôme: tu n'y trouveras ni l'en-tête de ton SDIS ni celle de ton UD.
En effet, tu n'es pas "Paul Dupont de l'UD, MNPS", mais "Paul Dupond, MNPS". C'est toi en tant qu'individu qui est MNPS, ce qui a valeur nationale. Simplement, une asso agréée (ici ton UD, mais cela peut être la CRF, la PC etc...) t'a préparé et présenté à l'examen, et t'as ensuite inscrit sur une liste annuelle, qu'elle remet à la préfecture, et qui donne la liste de tous les moniteurs que cette Asso "à sous le coude" pour les formations, les jury d'examen etc.

Rien n'empêche un MNPS de faire partie de plusieurs Asso, même dans des départements différents. Il faudra simplement que chaque asso le note dans sa liste déposée en Préfecture. Inutile de te dire que c'est pas forcément bien vu qu'une asso investisse dans une formation de MNPS pour voir ces gars se barrer à côté...

La seule chose qui "coince" c'est que les MNPS doivent être recyclés sur la base d'un plan quinquénal. Or la répartition pédagogique de ce recyclage est laissé libre aux asso. Donc si tu es MNPS "chez les pompiers " tu n'auras pas le même recyclage que les MNPS de la CRF. En clair, si tu es aux deux asso, il te faudra faire les deux recyclages.

Cette "appartenance" à une asso est une différence majeur par rapport aux moniteurs SST qui eux n'ont pas besoin d'être affiliés à une société pour enseigner.

Pour revenir au principe des Asso, la loi est claire: il faut que l'organisme soit associatif et soit présent sur au moins 20 départements Français. C'est le cas de ton UD, puisque le principe des "filliales" est admis, et que ton UD, c'est la représentation local de la Fédé des SP de France. Mais ce n'est pas le cas de ton SDIS qui est une entité purement départementale.

Mais rassure toi, au départ c'est l'embrouille totale. Pire, le jour ou tu veux prendre un manequin pour un AFPS et qu'on te dit "non, pas celui-là, il est au SDIS, prend celui d'à côté, c'est celui de l'UD" tu commences par te demander si on est pas en train de te faire une grosse blague. :)


Voila. En gros ça se passe comme ça, ou en tout cas c'est ce que j'ai compris suite aux multiples questions que j'ai posé. Si d'autres personnes peuvent apporter des précisions, ce sera avec plaisir.

Amitiés
Pierre-Louis
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