Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 30 Jan 2007, 05:41

deltafrance a écrit:

Salut,

Etait-ce un point "artificiel" (crochet, etc...) ou un point naturel, ou dont la solidité etait sûre ?

Parce que les points sur des crochets ou des autres trucs du genre sont toujours doublés, etant donné qu'on ne sait pas si le crochet est bien fiché ...

Bonjour tout le monde

Sans vouloir abuser, si le point fixe n'est pas sure on ne le prend pas. Donc meme artificiel on peut tres bien ne prendre qu'un point fixe.

Je rapple qu'un point fixe est : tout objet ou structure convenablement ancrée et pouvant resister a l'effort demandé. Cela suppose aussi de tester le point fixe... et le tester reellement, pas en donnant des petits coups dessus mais en y passant une sangle et en tirant vivement.

Pour ton histoire de recalage maintenant, impossible pour qui que ce soit de ce forum de juger la raison pour laquelle tu as été eliminé vu que nous n'etions pas là. Une chose est sure c'est que ce n'est probablement pas la raison invoquée pour ton evincement compte tenue de la légalité de l'action. Demande a voir le PV d'examen (tu en as le droit) et regarde ce qu'ils ont mis comme raison (au pire fais en une copie... on ne sais jamais) si la raison invoquée est bien celle que tu nous dis, alors tu peux aller les voir et en discuter.

Stay safe !

Salut,
Attention de ne pas confondre artificiel et structurel!!! artif il faut deux points, structurel on peut en prendre qu' un Wink

!

Posté le: 13 Sep 2007, 18:54

spire01 a écrit:

Salut,
Attention de ne pas confondre artificiel et structurel!!! artif il faut deux points, structurel on peut en prendre qu' un Wink

!

Bonjour à tous ! smile_hello

Négatif spire01, le GNR LSPCC en vigueur (page 14 : Points fixes, amarrages et nœuds…) impose de doubler les amarrages, pas les points fixes !
Il est toutefois possible, d’après ce même GNR, de placer le deuxième anneau cousu (obligatoire) sur un deuxième point fixe, au cas où le premier ne serait pas assez résistant (Ridicule mais réglementaire) !
Ridicule car : Si un point fixe (artificiel ou non) n’est pas assez résistant, pourquoi l’utiliser ? Le bon sens et l’expérience imposent de placer le double amarrage sur un point fixe fiable, préalablement testé et validé par le Chef d’Agrès ou le Chef d’Equipe responsable de la manœuvre.

Les notions d’ancrage artificiel, naturel et structurel, qui peuvent permettre de doubler ou non les amarrages, sont des notions propres à la spécialité GRIMP et indiquées dans les cours dispensés aux formations de Chef d’Unité GRIMP. Iis ne peuvent et ne doivent donc pas être évoqués lorsque l'on parle du LSPCC).

Maintenant benny, je ne pense pas que ton échec soit du à la raison que tu invoque.
Les évaluateurs connaissent généralement sur le bout des doigts les règles d’amarrage et ne prennent jamais plaisir à éliminer gratuitement les stagiaires formés par leurs SDIS.

Bonne chance pour ta prochaine validation.

Posté le: 14 Sep 2007, 00:21

Bonsoir

100% d'accord avec Rem6018...
Avant d'avancer des choses injustifiée, prenez le temps de relire vos GNR, ils sont très instructifs...
Cordialement.

Posté le: 14 Sep 2007, 06:03

Salut,

Citation:

Le bon sens et l’expérience imposent de placer le double amarrage sur un point fixe fiable

.

Le GNR LSPCC l'impose, oui, sûrement pas le bon sens!!!!

Citation:

Avant d'avancer des choses injustifiée, prenez le temps de relire vos GNR, ils sont très instructifs...

Justifie moi le faite de disposé deux anneaux sur un point fixe autrement que par la lecture du GNR!!

Le GNR le dit, donc, c'est ce qu'il faut faire.

Posté le: 14 Sep 2007, 15:59

Bonjour à tous ! smile_hello

Spire01; Pour répondre à tes deux remarques sans reprendre le GNR à la lettre :

Le double amarrage est obligatoire au LSPCC pour pallier à la rupture d’un des anneaux cousus.
Il a l’avantage, lorsqu’il est placé sur le même point fixe, de répartir la masse totale du dispositif sur les deux anneaux au lieu d’un smile_top

.
Chaque anneau supportera donc la moitié de la charge (sécurité supplémentaire).

De plus :
En cas de rupture d’une des sangles (chute de pierre saillante par exemple), la deuxième, déjà en tension, ne recevra plus que la moitié de la masse totale du dispositif.
Le transfert de charge se fera alors par un mouvement pendulaire qui sera de nature à supprimer tout choc violent sur l’anneau cousu restant. C’est pour ça que le bon sens l’impose, tout comme le GNR ! smile_oooh

Pour finir :
Comme on dit chez moi : « Si tu ne sais pas, demande à celui qui sait ! » smile_aie

.
Demande des explications à ton CT GRIMP ou à un CU, sur les forces choc d’interception et leurs incidences sur les victimes et les dispositifs, tu y verras plus clair. smile_top

Bonne continuation smile_hello

Posté le: 14 Sep 2007, 20:53

Bonsoir

A l'attention de spire01: quand j'écris: avant d'avancer des choses injustifiées, prenez le temps de lire vos GNR, c'est parce que, par exemple j'ai que tu écris:

Citation:

Attention de ne pas confondre artificiel et structurel!!! artif il faut deux points, structurel on peut en prendre qu' un !

Tu as lu ça où? On de doit pas avoir la même édition du GNR!!!
Le GNR précise que l'on peut doubler un point fixe (dispositif de descente, si le premier point fixe choisit n'est pas "irréprochable". Je réponds comme rem, si ton point fixe n'est pas irréprochable, au lieu de le doubler, prends en un autre...
@ plus

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

rem6018 a écrit:

spire01 a écrit:

Salut,
Attention de ne pas confondre artificiel et structurel!!! artif il faut deux points, structurel on peut en prendre qu' un Wink

!

Bonjour à tous ! smile_hello

Négatif spire01, le GNR LSPCC en vigueur (page 14 : Points fixes, amarrages et nœuds…) impose de doubler les amarrages !

Il n'a pas dit le contraire... Il a juste dit que l'on pouvait prendre un seul point fixe lorsque celui-ci est structurel, sur lequel on pourra réaliser un double ammarage. Du moins, c'est ce que j'ai compris.

A bientôt. Wink

Posté le: 14 Sep 2007, 21:29

Salut à tous smile_hello

spv-sdis69 : spire a écrit : « artif il faut deux points, structurel on peut en prendre qu'un ».
nicolaite a de nouveau raison, cette affirmation, quoi qu'intéressante, n’est stipulée nul part dans le GNR LSPCC.

Posté le: 14 Sep 2007, 21:33

C'est beau toutes ces couleurs... smile_oh

@+ Sap'Lal

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

rem6018 a écrit:

Salut à tous smile_hello

spv-sdis69 : spire a écrit : « artif il faut deux points, structurel on peut en prendre qu'un ».
nicolaite a de nouveau raison, cette affirmation, quoi qu'intéressante, n’est stipulée nul part dans le GNR LSPCC.

Voici ce que l'on trouve dans le GNR LSPCC (copie du GNR) :

Citation:

Amarrages.
* L'amarrage est l'élément essentiel d'un dispositif de descente, de remontée ou
de protection contre les chutes.
* Il est réalisé à l'aide d'anneaux cousus et de mousquetons.
* Un amarrage principal doit toujours être doublé sur un même point fixe si
celui-ci est assez résistant, sinon choisir deux points fixes distincts.

On peut donc prendre, comme le disait spire01, un seul point fixe.

A bientôt. Wink

Posté le: 14 Sep 2007, 21:42

Merci Sap'Lal smile_bisou

Posté le: 14 Sep 2007, 21:51

SPV-SDIS69 : Il y a une différence fondamentale entre les termes ON PEUT et ON DOIT, tu ne trouves pas ? smile_tirelalangue

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

rem6018 a écrit:

SPV-SDIS69 : Il y a une différence fondamentale entre les termes ON PEUT et ON DOIT, tu ne trouves pas ? smile_tirelalangue

Je sais bien, il est où le problème?

Tu dois mal comprendre mes propos.

A+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

avant que ça ne parte en live, relisez les posts et mettez vous d'accord sur les termes employés, parceque moi j'y perds mon latin.
Faite un post de synthèse qu'on sorte tous avec les idées claires.
Je voulais le faire mais je suis claqué smile_coolman