Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

kikinou57 a écrit:

Pour critiquer il fut avoir été présent....pour voir ce qui c'est passer
Le reste cela s'appel de la désinformation
C'est la ou je voulai en venir

Donc si je suis ton raisonnement, attendons que les 4 derniers poilus disparaissent et on pourra dire que la guerre n'a pas eu lieue...
Plus sèrieusement messieurs, je pense que vous devriez discuter avec des journalistes et leur parler de leur liberté d'information, ne vous fiez pas aux croyances populaires.

officermega2 a écrit:

En attendant, à part les bureaux du figaro qui ont été mis sans dessus dessous, et à juste titre

Je ne suis pas d'accord avec toi pour justifier cet acte, celà veux dire qu'il ne faut pas avoir une opinion différente de la votre !

Certes les propos du Figaro sont faux lorsqu'ils parlent du montant de nos revenus, mais les chiffres concernant l'evolution des effectifs (on aurait pu les rapporter à l'evolution des interventions certes) ainsi que les hausses des dépenses concernant les SDIS sont vrai.
Ensuite ces journalistes ont leur vision de notre corporation, même si je ne suis pas d'accord avec eux je trouve intolérable de répondre de cette manière... à moins de n'avoir aucun argument pour leur répondre...

a+

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

seneque a écrit:

Ensuite ces journalistes ont leur vision de notre corporation, même si je ne suis pas d'accord avec eux je trouve intolérable de répondre de cette manière... à moins de n'avoir aucun argument pour leur répondre...

a+

soit, dans ce cas que proposes tu pour rétablir notre image auprès des lecteurs de ces articles honteux. Tu t'es quand même fait traiter d"enfant gâtés de la république". Quel honte!!!

Il n'y a même pas eu un mot d'excuse, un méa culpa, pourtant si souvent constaté dans n'importe quelle presse de gauche comme de droite. Alors excuses moi, mais foutre un peu le bordel et montrer qu'on ne peut pas nous traîner dans la boue comme cette "journaliste" (??), si on peut l'appeler de la sorte, ne me semble pas amoral du tout. Me faire entendre dire qu'on est gâter pourri, ça me reste en travers.

un article rectificatif , avec je crois, citations des SP - enfin de ceux dotés de la parole - present dans le journal est parue le lendemain. certes pas en première pages.
et l'article initial citait souvent un rapport parlementaire comme source, plus que l'avis des journalistes.., quite a parle désinformation
smile_hehe

je note par ailleurs que Seneque a pose des question précises, entre autre sur cette fameuse NBI et ses condition d'attribution, , et que personnes n'a jamais ete capable d'y repondre . faute d'avoir lu le texte ?

ton argument sur le sur le theme "excuse moi de foutre un peu le bordel, mais ", je l'entend a chaque fois qu'un con...rd se justifie d'avoir fracasser un FPT a coup de pave ou de frigo. je te promet qu'en cité , casser du SP soi disant pour s'exprimer, ce n'est pas juge ammoral du tout. mais c'est bien de chercher des point de dialogues possible avec les gars qui vous caillassent, si, si..

anecdote: je suis associatif, prenant des garde en CS. hier une brave dame qu'on a prise en charge nous gentiment explique "qu'elle donnerait pour nous a la quête. vu qu'avant elle donnait aux pompiers pour les calendriers, mais qu'elle ne le ferait plus maintenant. "...MDR...sur un secteur de SP militaires.

.bref, AMHA, pis a celui de ct'e brave femme aussi, tu n'as besoin de personne pour trainer TA profession dans la boue..
zag

bonjour à toutes et à tous,
je ne suis pas pompier, l 'envie ne me manque pas ,mais une vie trop chargée ( si c est juste pour porter l'uniforme et être présent que pour la soirée de fin d'année c est pas la peine donc je m'abtiens ).
je suis contre les manifs en générale car c est souvent pour des causes qui (ne sont pas des causes) smile_tirelalangue

, et pour un oui ou pour un non "GREVE"je m étirerais pas trop sur le sujet des grèves car cela m'énerve trop.
mais pour celle des pompiers je trouve cela tout à fait au goût du jour ,ENFIN une grève légitime,au vue des circonstances dans laquelle ce métier est exercé , des dangerosités liées au métier et à celles rajoutées pas le non civisme d'une certaine catégorie de personnes, c est une cause tout à fait louable et tout à fait revendiquable .je souhaite que vous obteniez ce que de droit , bonne chance à tous et à toutes . smile_top

Salut les énervés du forum smile_bigrire

Juste pour y apporter quelques renseignements, depuis les diverses manifestations le seul decret sorti officielement pour la NBI est le suivant:
Toucheront la NBI les sapeurs pompiers ayant une ancieneté d'au moins 7 ans dans la fonction de chef d'agres et commandant un minimum de 5 personnels.

Les accords Jacob toujours pas officiels.

La dangerosité du metier et la retraite a 55 ans meme pas abordé !!

Donc en gros les adjudants-chefs et et les anciens sous-offs titulaire de la FAE chef d'agres et prenant le commandement d'un equipage FPT minimum mais quelle avancée !!!! Quels gestes genereux cela doit representer 300 spp de plus par rapport a avant en sachant que la plupart partiront en retraite d'ici peu. Gros effort fourni de la part de nos politiques préférés, s'ils pensent aténuer notre colere avec ça c'est encore pire !!

Continuons les manifestations et les actions comme nous le faisons depuis le 21, en montrant que nous sommes capables de le faire en tenue de feu et dans la plus grande dignité !! Comme cela a été fait ces derniers jours, roses offertes ou distribution de bonbons au CRS manifestations en tenue de pere noel etc.....rencontrons nos elus qu'ils nous fassent des courriers de soutiens (deja pas mal envoyés) allons a la rencontre de notre ministre dans ces differents meetings, il faut lui mettre LA PRESSION !!

Quand aux journalistes s'ils font correctement leur boulot cela devrait se voir dans les divers journaux televisés ou presse ecrite, pour l'instant France2, france3 et M6 suivent, TF1 pas un mot (meme pas étonné !!) et la presse écrite suit egalement.

Mais par pitié arretons cette gueguerre SPV-SPP-SPmilitaire, il y a des anti-spv anti-spp et anti-spm partout, contre leur provocation la meilleure des reponses est parfois l'ignorance !!

Allez tchao.

Merci Christine pour ton soutien, comme la plupart des gens. Je viens de finir les calendriers, jamais les gens on été aussi gentil, solidaire et genereux avec nous ça fait du bien !! Et mon frere qui est a l'autre bout de la france et qui est SPV me fait remonter la meme info. Au moins la population est avec nous.

excellent remarque pour la NBI. et c'ets une illustration du probleme.

le ministère avait explique qui la rédaction de juillet était foireuse, que c'est pour cela qu'il l'avait retire (au bout de 3 semaines, je crois) pour la réécrire. et même la version loupe ne parlait QUE de chefs d'agres, de colonne...etc...JAMAIS de la totalité des SP ! qui ne l'on donc jamais perdus...car jamais eu. c'est ce que soulevait seneque.

et c'est en fait quasi impossible qu'elle le soit : le principe de la NBI, c'est d'être individualisée : elle a pour but _ en tout cas pour le texte vos concernant - de remunerer des prise de responsabilités particulières ou des qualification rares. par définition, elle ne peut pas s'appliquer a la totalité d'une profession...en tut cas, pas avec ce texte la...une prime, une augmentation peut etre...mais pas cette NBI

je ne dis pas que la demande n'est pas légitime...je dis juste qu'exiger la reintegration de cette prime la pour tous montre simplement qu'on a pas lu, ou pas comprit le texte incrimine. et c'est je crois ce que disais Seneque.

j'ai une certaine expérience de la négociation : j'aime quand la partie en face arrive avec 3/4 revendications qu'elle repete sans en avoir bien évalue les tenants et les aboutissants. j'adore ca. parce que je sait que je vais gagner, sans rien lacher et sans me fatiguer: z'iront tout seul dans le mur...

et vous meniez ce combat avec vos vraies armes ? : analyse pragmatique de la situation . réflexion. établissements des options REALISTES.action . en professionnels que vous etes

bon courage pour la suite...
Zag

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 16 Nov 2006 Messages: 5 Localisation: rhône

Bien vu Zagamore,
Nous devrions peut-être plus nous battre pour la NBI zone sensible je pense.
A mon avis on plus de chance d'aboutir.
Ne baissons pas les bras!!!

lorsque la NBI avait été appliqué en juillet celle ci etait attribué a tout sapeur pompier commandant une équipe, donc a partir du grade de caporal celui-ci étant chef d'équipe, ils se sont donc rendu compte de ça 3 jours apres et l'on immediatement retiré en oubliant que les adjudant-chefs la touchaient deja avant.

En effet la NBI pour les CS qui defendent une ZUS (Zone Urbaine Sensible) toucherai la quasi totalité des SPP et a tout grade. Mais celle ci reste toujours une proposition et n'est toujours pas officielle.

Il ne faut pas oublier les accord Jacob egalement, qui propose en gros une refonte des echelles de remuneration avec une montée a l'echelle superieure pour certain grade et un indice terminale egalement superieur dans l'echelle, c'est peut etre du charabia pour certain mais rapidement cela veut dire que tu prend un echelon, donc augmentation et dans cet echelon tu as des indices qui au fur et mesure que les années passent augmentent egalement et la fin de grille a été rallongé.
Mais ces accords ne sont toujours pas officiels, et je vous rappelle que la NBI et les accords Jacob sont deja officiels pour tous les fonctionnaires publiques territoriaux sauf les sapeurs-pompiers.

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

Salut je fais parti de la FPT et les accord jacob m'on permis une augmentation de 3O point de mon indice , à 4 et quelques euros l'indice celà me fait une augmentation de 120 € cette augmentation a été décide par le gouvernement pour récompenser le corp des fonctionnaires .

Pourquoi pas les SPP sont ils des vilains petits canards ?

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut à tous !

Est-ce une impression ou ce topic commence a devenir constructif ? Wink

En effet Kasskou, tu as raison d'insister sur l'importance des accords Jaccob, car au delà de l'avantage proccuré lors de la carrière, l'interet réside dans la fin de grille et donc dans le depart en retraite. Celà peut représenter une augmentation allant jusqu'à 10 % de la retraite !

Et puisque l'on parle de retraite, sincerement vous pensez vraiement que celà sera encore possible de partir à 55 ans ? Je comprend que pour les genérations precedentes il n'est pas normal de changer les règles en cour de route, mais pour les générations dernièrement rentrées, la retraite à 55 ans est utopique, ne serait-ce que sur un plan démographique et de stabilité du système de retraite actuelle... ou alors, et c'est ce que je pense, il faut changer le système et oser passer sur un système par capitalisation (allez un régime mixte pour être plus souple, se serait pas mal...)

Concernant la NBI j'ai deja eu l'occasion de donner mon avis. Je pense qu'elle serait plus logique dans le cadre des interventions en zones urbaines sensibles (il semble que les négociations aillent dans le bon sens a ce sujet). Toutefois attention ! une zone urbaine sensible a une definition juridique (Décret n°96-1156 du 26/12/1996)... et là ça restreint pas mal déja.

Ensuite la question de savoir si tout les gradés doivent avoir la NBI dans le sens où ils sont chefs de... Est-ce que ce n'est pas deja le cas avec la prime de responsabilité ?

Servons nous, comme le rappelle Zagamore, de la NBI comme réelle prime de reconnaissance individuelle, récompensons enfin ceux qui s'investissent réellement ! définissons des critères de performances, des objectifs a atteindre (par pitié ne mélangez pas mes propos avec l'opérationnel) : encadrement de formations, activités de services hors temps de travail, participations a des groupes de travail, mesure de l'activité des services... par exemples.

Enfin dans tous les cas soyons constructifs et noubliez pas que poser les problèmes (mais avec les bonnes données) c'est commencer à les résoudre.

a+

bonjour a tous,moi je trouve ca inadmissible.
ca fait une belle image des pompiers. on peut discuter avant de faire toute cette violence, et surtout meme si on les aime pas , on a pas besoin de se battre avec des crs car on les croise souvent en tenu

juju1850 a écrit:

... on peut discuter avant de faire toute cette violence, et surtout meme si on les aime pas...

Ouais, ouais, ouais ... smile_uuh

Et l'Amour vaincra le mal ....
On ira ramasser des fleurs dans les champs, ensemble, en riant ...

Non-pas que je sois d'accord avec la casse (bien au contraire) mais il faudra arreter un jour ces discours à la Bisounours ...

La guerre c'est mal et les emeutes aussi, mais ce n'est pas en disant qu'il faut s'aimer les uns les autres que ça marchera (ça fait plus de 2000 ans qu'il y en a qui essayent et il y a encore des problèmes sur terre, alors ...)

Juste au moment où seneque disait que ça devenait constructif ...

Proton smile_coolman

Nouvelle recrue Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 42 Localisation: 57

seneque a écrit:

Servons nous, comme le rappelle Zagamore, de la NBI comme réelle prime de reconnaissance individuelle, récompensons enfin ceux qui s'investissent réellement ! définissons des critères de performances, des objectifs a atteindre (par pitié ne mélangez pas mes propos avec l'opérationnel) : encadrement de formations, activités de services hors temps de travail, participations a des groupes de travail, mesure de l'activité des services... par exemples.
a+

Tu réinvente l'eau chaude seneque la notation des fonctionnaires existe déja elle permet d'évolue dans son grade donc dans les indices .

Une prime au mérite , OK , donc une prime de gueule aussi .Les spp sont déja noté sur leur savoir , savoir etre et savoir faire.
La notation comprend déja tout les critéres que tu site plus haut .

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

AVORANFIX a écrit:

Tu réinvente l'eau chaude seneque la notation des fonctionnaires existe déja elle permet d'évolue dans son grade donc dans les indices .
La notation comprend déja tout les critéres que tu site plus haut

oui bien sûr on connait se formidable outil de management !
si tu es le pire des trouduc tu as droit seulement à 0.5 point de bonification sur ta note ! houlà !
Franchement tu as deja vu des objectifs fixés a l'année n-1 et une note qui peut être inférieure à celle des années précédentes ??!
Moi je demande pas mieux !

Une prime de gueule en effet mais avec des critères objectifs ! hors actuellement les syndicats se battent toujours pour des primes collectives où liées à l'ancienneté, ce n'est pas avec ce genre de primes que l'on deviendra performants sur le plan individuel et collectif.

Enfin le savoir, savoir faire et savoir être sont des critères d'évaluations en formation, ici nous parlons du management intermédiaire et des services. Ce ne sont pas les mêmes critères à prendre en compte. J'en ai déja développé quelques uns. Leur analyse passe par la constitution de tableau de bord sur lesquels on s'appuie pour fixer en commun des objectifs.

Ces principes existent depuis des années dans les entreprises et les employés sont très content de participer à l'interessement et à la participation aux resultats.
Pourquoi ne serions nous pas capable de faire la même chose dans un rapport gagnant/gagnant ?
Bien sur ça suppose une autre logique de syndicalisme basé sur la négociation et non sur l'opposition.
Peut-être faudra t-il finir de scier la branche sur laquelle on se trouve pour le comprendre....

a +