Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 16 Nov 2006 Messages: 982

Bonsoir !

Est-ce qu'il peut y avoir un risque d'intoxication au monoxyde de carbone avec un poele à bois ? Je suppose que oui, mais alors quels sont les facteurs qui peuvent augmenter ce risque (avec le tirage par exemple) ? Et quels sont les symptômes d'une telle intoxication ? svp

Merci d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter

.

A peluche,

Plouf

pour les risques , c'est des qu'il y a un risque de "combustion incomplète". avis aux amateurs Big_sourire

ca arrive aussi avec des truc au gaz, genre chauffe eau mal regles
pour les signes, sans être exhaustif :
maux de tete, vomissements, troubles de la conscience en général, etat ebrieux (comme si on avait bu...), perte de connaissance.
a soupçonner des qu'on a plusieurs victiemes avec troubles de la conscience, a fortiori avec vomissements en plus, dans un espace clos...

À faible exposition : Mal de tête frontal, nausées, fatigue.
À exposition moyenne : Mal de tête frontal persistant avec sensation de battements, nausées, vertiges ou étourdissements, somnolence, vomissements, pouls rapide, baisse des réflexes et du jugement.
À exposition très importante : Faiblesse, évanouissement, convulsions, coma, décès.
Mal de tête et nausées sont les symptômes les plus fréquemment rencontrés. Ils sont inconstants et non spécifiques. Les femmes enceintes, les personnes âgées et les enfants de moins de deux mois sont plus fragiles face au monoxyde de carbone.

Durée d'exposition :
Il agit comme un gaz asphyxiant très toxique qui, absorbé en quelques minutes par l’organisme, se fixe sur l’hémoglobine :
- 0,1 % de CO dans l’air tue en une heure
- 1 % de CO dans l’air tue en 15 minutes
- 10% de CO dans l’air tuent immédiatement.

SALUT

Juste pour rapeller l'intérêt de détecteurs de CO peu encombranrs mais qui peuvent vous sauver la vie!

Dans mon département un VPI ne la pa utilisé est sa fait 6 SPV intoxiqués en plus des victimes!

Et vous dans vos centre, en possédé vous?

Si oui dans chaque engin ou un par centre ?

smile_coolman

bonsoir plouf

Plouf a écrit:

...Merci d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter

...

Dans mon centre il y en a dans les 3 VSAV sur le sac prompt secours.
un dans le PS et un de le FPT.

edit Guillaume17: modifiquation des balises

Nous il y a une détecteur dans le vsab : une fois d'ailleurs on a eu un peu peur : on part pour malaise, on sort du vsab avec détecteur sur sac O2, on rentre chez la mamie et on se rend compte que le détecteur sonne : bah on s'est demandé si y avait pas une fuite sur la chaudière de la ptite dame et pis en réflechissant un peu et après que l'appareil se soit éteint, on s'est rendu compte que le simple fait d'être resté peu de temps devant le pot d'échappement l'avait déclenché (oh, les blondes! smile_gene

)

Passionné Sexe: Inscrit le: 30 Oct 2006 Messages: 305 Localisation: Lyon

Salut !

Alors, voilà quelques précisions sur ce "fameux" monoxyde de carbone et les intoxications qui y sont liées.

Comme il l'a déjà été écrit, il résulte d'une combustion incomplète.
Un des principaux combustibles présents sur terre à l'état naturel ou transformé est le carbone, sous toutes ses formes :

Le point commun de tous ces éléments est la présence d'une ou plusieurs molécules de carbone. Leur formule le montre :
- (C6H10O5)n pour la cellulose
- CH4 pour le méthane
- C3H8 pour le propane
- C4H10 pour le butane
- anthracite (carbone pur à 97%)
- etc...

On voit que ces molécules de carbone sont souvent associées avec d'autres corps : oxygène, Hydrogène, et bien d'autres.

Or la combustion est une réaction chimique entre 2 ou plusieurs corps (ici le combustible et l'oxygène de l'air) et, comme toute réaction chimique, elle consiste en une rupture des liaisons entre les molécules de ces corps, afin d'en créer des nouvelles molécules chimiquement et électriquement plus stable.

Par exemple pour le butane :
2 C4H10 + 13 O2 --> 8 C02 + 10 H2O
Ici, il faut "brûler" 2 molécules de butane dans 13 d'oxygène, et cette combustion dégage (en plus de la chaleur !) 8 molécules de dioxyde de carbone et 10 d'eau (sous forme de vapeur)
Idem pour le propane :
2 C3H8 + 10 O2 --> 6 C02 + 8 H2O
Et pour les cellulosiques (bois par ex.)
C6H12O6 + 6 O2 --> 6 C02 + 6 H2O
Enfin le méthane
CH4 + 2O2 --> CO2 + 2H2O

Dès lors que le nombre de molécules d'oxygène devient insuffisant pour assurer une réaction complète, il se forme toujours du CO2 mais aussi du monoxyde de carbone (CO) :
Pour le méthane :
2CH4 + 2O2 --> 3H2 + CO + H2O + CO2

C'est le cas des chaudières, chauffages, poëles, cheminées, chauffe-eau (mais aussi barbecue,... et incendies !) pour lesquels on a restreint l'alimentation en air frais (en coupant le tirage, comme tu le demandes, mais aussi en obstruant les ventilations naturelles de la pièce)

Le CO, ca a déjà été écrit, est un gaz inodore, incolore, insipide (sans "gout"), hautement explosif. Il est plus léger que l'air (on le trouvera donc dans les couches "hautes" de la pièce)

Il est de plus fortement toxique (et mortel !) pour une simple raison : il a la capacité de se fixer sur l'hémoglobine du sang, comme l'oxygène, mais avec une afinité 230 fois supérieure à l'O².
Si tu imagines l'hémoglobine du sang comme un velcro qui tapisse les globules rouges, l'O² se fixe normalement sur ce velcro au niveau des avéoles pulmonaires (on a alors de l'oxyhémoglobine) et est "déchargé" dans les cellules du corps.
En cas d'intoxication au CO, celui-ci vient s'accrocher à l'hémoglobine (c'est de la carboxyhémoglobine) bien plus solidement que l'O²... et y reste aggripée !
Comme la place est prise par le CO, l'O² ne sait plus où se fixer, d'où l'asphyxie.

Le seul moyen de déloger ce CO de l'hémoglobine, c'est d'oxygéner la victime à grosse dose et à une pression supérieure à la normale dans des caissons d'oxygénation hyperbare, comme pour les accidents de décompression chez les plongeurs (j'ai eu la chance de voir celui du sous-sol du pavillon N à l'Hop. E. Herriot de Lyon, c'est impressionnant).

Chez les SP, les détecteurs de CO permettent de détecter sa présence. Etalonnés en ppm (partie par million), ils disposent généralement de 3 phases :
- 0 à 50 ppm = RAS
- 50 à 150 ppm = préalarme sonore = danger
- sup. à 150 ppm = alarme impossible à arrêter = danger imminent, évacuation
Chez nous, un sur le sac PS du VSAV allumé en permanence et 1 dans le FPT.

Enfin, pour les symptomes, tout à déjà été écrit ! Wink

Petit conseil qui ne fait pas de mal : attention lors du déblai dans les incendie... c'est à ce moment qu'on a souvent le plus de CO... et lors des feux de cheminée, un petit coup de détecteur dans toutes les pièces ne fait jamais de mal !

smile_hello

pour ce qui est des détecteurs facilent a utiliser, peu cher surement et pratique pour les personnes "privées".

on utilise, en aviation amateur, des pastilles qui sont collées au tableau de bord et qui virent au noir lorsque le CO est trop présent... (le moteur étant 10cm derrière le tableau de bord, ça peut aider...^^)

ces pastilles sont facilement échangeables et donc achetables je pense.

si tu as des doutes sur la sécurité de ton poêle, ça peut t'aider je pense... voilà salut!!!

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 16 Nov 2006 Messages: 982

Ok merci pour ces éclaircissements smile_top

.

Je vais acheter un détecteur ou les pastilles dont parle minioim. Parce que notre poele à bois il va presque faire que fonctionner à plein régime quand il fera vraiment trèèèès froid.

Le_Chef : merci pour le cours Prof !! Big_sourire

J'ai tout compris en plus, ça aide d'être en prépa ! smile_uuh

Il existe désormais en vente dans certaines grandes surfaces des détecteurs de CO.

Même taille et forme que les détecteurs de fumée.

Malheureusement pas le même prix (45 euros contre 7 euros chez Carref***), donc les gens mettront un certain temps à s'équiper.

Mais si vous savez pas quoi achetez pour l'anniv de Mamie...

Les personnes agées sont assez exposées puisqu'elles ont une facheuse tendance à boucher toutes les aérations sous le sacro-saint prétexte de la frilosité. Donc directement exposé dès qu'une fuite de CO se déclare.

Posté le: 04 Jan 2010, 22:39

Un petit up pour rappeler le danger du CO et du investissement pour se protéger.

2010 doit être l'année de la prévention.... investissez pour la vie

Citation:

Les pompiers sont intervenus dans un pavillon de la rue du Pieu aux Mureaux, dans les Yvelines, vers 23 h 30 dans la nuit de dimanche à lundi. Les retraités, âgés de 78 et 79 ans, domiciliés là, n'avaient plus donné de nouvelles à leur fils. C'est lui qui, inquiet de ce silence, a donné l'alerte et prévenu les secours.
A l'intérieur de la maison, les pompiers ont découvert les personnes âgées dans le coma, vraisemblablement victimes d'une intoxication au monoxyde de carbone. Le couple avait changé sa chaudière au fioul contre un système au gaz, il y a environ deux ans. Un tuyau de cette installation, apparemment mal raccordé, aurait laissé s'échapper le gaz mortel. Les retraités ont été transportés immédiatement à l'hôpital de Garches (92), dans un état très grave. Leur pronostic vital est engagé.

Moins de 40,00€

Posté le: 04 Jan 2010, 23:08

Ben tiens, je profite de ton up sorti des cavernes( Big_sourire

)pour poser une question :
Il y a les détecteurs de fumées?
Il y a les détecteurs de CO?
Y a t-il des détecteurs qui font les 2 en même temps?

Welsh smile_coolman

Posté le: 04 Jan 2010, 23:33

Je n'ai pas connaissance de l'existence d'un tel produit, je pense que si celui-ci existait, il serait facile à trouver sur la toile Wink