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Posté le: 09 Jan 2007, 15:37

Bonjour a tous

J aurais aime savoir s il fallait obligatoirement faire un recyclage ou une remise a niveau pour pratiquer le MCE 30/2.

Merci d avance pour vos reponses.

Amicalement.

Posté le: 09 Jan 2007, 15:42

je rejoins ta question pour demander vu que les PSE1/2 sont passés au 1er janvier si je dis pas de betises pour le concours interne allons noues tomber sur des questions de ce PSE?

merci d'avance

Posté le: 09 Jan 2007, 16:12

Oui pour cette raison la et l autre c est que nous avons recu un fax dans mon CPI qui stipule que nous devons apliquer le 30/2 point .

Posté le: 09 Jan 2007, 16:21

le PSE 1/2..ne sont pas applicables. puisque pas publiés..

le 30/2, c'est une recommandation internationale qui date de novembre 2005. visiblement , nos uatorités médicales respectives commencent a se dire que,lenteur de l'ONS ou pas, il serait peut être temps de se mettre a faire ce qui est censé être mieux...quitte a avoir une norme médicale contredisant la norme secouriste..

masser en 30/2, ca ne chage rien a la technique : donc, techniquement, y'a pas besoin de recyclage. bref, MAHA si vos sdis disent 30/2, c'ets 30/2.
les délais de sortie de ces %.:!^$! de GNR commencent vraiment a me ?/.?¨ù:!^$ !

Posté le: 09 Jan 2007, 16:35

lorizio a écrit:

je rejoins ta question pour demander vu que les PSE1/2 sont passés au 1er janvier si je dis pas de betises pour le concours interne allons noues tomber sur des questions de ce PSE?

merci d'avance

astuce pour le concours tu peux preciser dans toute tes reponses si c'est avant 2007 ou apres.

Mais je ne pense pas qu'il soiient vache au point de mettre des question sur le nouveau PSE sachant qu'il faut un temps pour apprendre.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Salut,

ça sera surement indiqué si c'est PSE1, 2 ou CFAPSE smile_coolman

Passionné Sexe: Inscrit le: 16 Oct 2005 Messages: 313

bonjour, chez moi, on forme au nouveau PSE1/PSE2, même si la doc n'est que provisoire. enfin, on forme deja RCP/DSA en 30/2.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Je ne vois pas comment, dans certains départements, on peut former aux techniques de PSE1 et 2 puisque les décrets d'application ne sont pas encore sortis! Si certains SDIS le font, ils sont totalement hors la loi puisqu'ils forment à certaines techniques et délivre un diplôme qui n'a rien à voir avec ce qui est enseigné!

Je suis désolé d'insister mais actuellement ce sont les préfectures qui délivrent des diplômes reconnus légalement donc il faut former les stagiaires aux techniques concernées!!!

Posté le: 09 Jan 2007, 19:33

Nous nous ne sommes pas formes ni recycles a la RCP 30/2 et pourtant j ai fait mon recyclage DSA il y a 4 mois et on a meme pas aborde le sujet de la RCP 30/2.Pour vous racontez une petite histoire sur une inter l annee derniere le centre 15 a demande a une equipe de mon CPI sur un ACR de Pratiquer une RCP a 30/2.L annee derniere en novembre.Il y a donc quelques jours nous avons juste recu un fax comme quoi la RCP passait a 30/2 sans aucune explication.

Posté le: 09 Jan 2007, 19:36

en pratique, y' a pas de formation, ni de document propre pour apprendre a masser en 30/2, les gestes sont les même...on compte juste jusque 30 !
et de toutes façons, c'est pas un probleme de PSE, c'est une recommandation internationale...
toujours en pratique, il n'est pas exact de dire qu'on ne peut former au PSE1/2..
d'abord, mais c'est la minorité, il existe des entités "pilotes", qui font (c'est un mal nécessaire).
ensuite, et surtout, ca ne dispense pas du CFAPSE. donc : on fait un CFAPSE classique, pis on fait de la formation continue complémentaire : le préGNR, il est pas pire qu'un powerpoint maison, pour décrire une pose de KED (quoique) ..
y des contraintes, mais c'est faisable. et ca ne permets pas la délivrance des diplômes PSE1 et 2.
ce qui m'étonne vraiment, c'est qu'en se lançant dans des formations PSE1 comme ca, ces SDIS prennent le risque sérieux de devoir tout refaire si les GNR finaux - des fois qu'ils sortent un jour - soient finalement différent des projets...

Posté le: 09 Jan 2007, 21:17

salut

Zag+1

fin Décembre j'ai fait une formation CFAPSE. la discussion à porté sur le cycle de massage à enseigner. la logique du directeur de stage à laquelle j'ai totalement adhéré était d'enseigner en 15/2 pour l'adulte pendant le temps de formation, puis de reprendre les lauréats en FC début d'année 2007 pour se recaler sur du 30/2

quand on intervient pour RCP avec un SMUR on suit les recommandations du toubib. souvent ce dernier nous demande le cycle 30/2. il est prouvé par des gens bien moins cons que moi que le 30/2 est meilleur en terme de bénéfice pour la victime. (bien meilleure oxygénation tissulaire) donc pourquoi attendre pour le faire?

ne soyons pas plus bornés que les autorités médicales qui ont retardé de plusieurs années l'arrivée des DSA pour les équipes secouristes. qui oserait dire aujourd'hui que le DSA pour les secouristes est un non sens?

après surveillez les notes de services qui sont tombées ou vont tomber car ce sont elles que vous devez suivre

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Salut,

zagamore a écrit:

les gestes sont les même...on compte juste jusque 30 !

Non non, il y a d'autres changements associés.

Chez l'adulte :
Constat de l'inconscience (Questions simples, ordres simples)
Constat de l'arret respiratoire (on regarde, on sent, on ecoute), et la les 2 insufflations disparaissent
Constat de l'arret ventilatoire (prise du pouls carotidien)
Début de la premiere serie de 30 compressions, puis 2 insu, 30 compressions.

Parallelement, on pose le DSA le plus vite possible.

Pour l'utilisation du DSA :
Les séries de 3 chocs disparaissent, et on masse 1 minute apres la délivrance d'un choc avant de rechercher le pouls (on ne le reprend pas tout de suite)

Pour l'enfant, on masse en 15/2, avec 5 insufflations "pilotes" au moment du constat de l'arret ventilatoire

Mais vos MNPS respectifs devraient vous expliquer ca mieux que moi.... en tout cas tant que vousn'avez pas eu d'info ne changez rien Big_sourire

Posté le: 10 Jan 2007, 00:41

certes...il y d'autres modifs dans la prise charge globale - et pas seulement celle dont tu parles.

maintenant, si leurs SDIS ne leur demande que le changement de rythme, la note dit peut etre aussi de ne pas faire d'insufflations préalables chez l'adulte... ca ne change rien : il n'y a aucun nouveau geste, aucune nouvelle technique la dedans. idem les DSA :qu'il me dise d'arrêter de masser toutes les une ou deux minutes , qu'il choque 1,2, 35 fois, je m'en moque : j'écoute ce qu'il me dit, point. je n'ai,pas besoin de GNR renové pour ca...

juste masser en 30/2, tu as raison, c'est effectivement ne faire que la moitie des trucs...mais c'est comme ca.
le plus simple serait surtout qu'on mette moins de 14 mois pour diffuser une modif qui tiens, en pratique , en 5 lignes. ce qui éviterais a tous de devoir fabriquer soi même son protocole dans sa cuisine..

Posté le: 10 Jan 2007, 09:02

Vous faisiez réellement les 2 insufl avant de prendre le pouls et d'attaquer le MCE ?

Cette technique est valable si on constate l'arret dans la minute qui suit notre arrivée .

Les temps d'arrivé sur les lieux sont en général de plus de 5 mn et les victimes en ACR sont déja cyanosé a notre arrivé preuve qu'elle ne ventile plus donc circule plus non plus .

Ces 2 inssufl ça me parrait logique quelles disparaissent .

Posté le: 10 Jan 2007, 09:29

La justification des 2 premières insufflations, jusqu'à présent, est qu'elles permettent également de s'assurer que la "voie est libre", autrement dit vérifier l'absence de corps étranger dans la gorge qui aurait échappé à l'examen visuel...

Maintenant, sur un plan purement "administratif", il me semble plus sage d'attendre la sortie officielle des GNR avant de modifier les techniques et de faire passer les gens en FMA... après chaque département, par le biais de son SSSM prend ses responsabilités s'il souhaite appliquer les nouvelles techniques par anticipation...

Après tout, l'essentiel est que cela ne nuise pas aux victimes et si on regarde bien, il n'y a pas non plus de quoi "révolutionner" tout le secourisme : on a pu ranimer des victimes en 15/2 sans puis avec DSA, et on aura les mêmes résultats en 30/2 ? De toute façon, ce qui fait la différence dans les chances de survie c'est la promptitude des secours et surtout la présence d'un premier intervenant qui peut insuffler et masser en attendant les secours organisés. Tant qu'on augmentera pas le nombre de personnes formées à l'AFPS on ne fera pas évoluer sensiblement les taux de survie en cas d'arrêt cardiaque...