Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Dok a écrit:

Meurthe & Moselle = 60€

*je vais éviter de donner mon avis, je voudrais rester poli.*

Pareil dans mon CSP .....

.... on va s'exiler tout les 2 au pays des bisounours .... smile_uuh

Dans mon CIS l'amicale fait passer l'AFPS pour 38€, y'à pire... smile_oh

@+ Sap'Lal

Posté le: 01 Mar 2007, 14:11

Bonjour,

Le coût de l'APFS est souvent vu comme LE problème. Pourtant, je ne pense pas que ce soit le frein véritable.
En fait, nous ne voyons que des personnes.... qui le passe! Donc difficile de savoir pourquoi certains ne le passent pas, et l'aspect financier n'est (à mon sens) qu'une bonne excuse.

Par contre (je pense qu'on en a déjà parlé ici), les formateurs SST (dont je suis) sont plus à même de parler de ce problème car il arrive, dans des sessions SST, qu'on se retrouve avec des stagiaires qui viennent de leur plein-grès, mais d'autres qui viennent parce que "forcé par le patron". Ces gens là sont interessants.

A chaque session SST, il y a en a toujours 1 ou 2 et quand on leur demande "si vous aviez été tout seul à décider, sans qu'on vous pousse, auriez-vous passé l'AFPS?" la réponse est toujours la même: Non.
Et à la question "Pourquoi?" la réponse est.... toujours la même: "si jamais je suis témoin d'un accident et que je fais pas tout bien, bonjour les ennuis!!"

J'en ai même eu qui, à la fin de la session SST continuaient à dire "si je vois un mec qui se blesse dans la rue, je change de trottoir", malgrès toutes les infos données.

A mon avis, le problème se pose sur plusieurs points:
1) les gens pensent que tout le monde porte plainte pour un rien
2) les formateurs sont généralement incapables de donner de vraies infos sur les risques (la CRAM diffuse d'excellente doc la dessus)
3) les secours et en particulier les SP, donnent du secourisme l'image de quelque chose de "vachement dur, mais on maitrise parce qu'on est des héros" qui fait que le pékin moyen se croit incapable de la moindre action.

Résultat, "Dans le doute, abstient toi"....

J'en veux d'ailleur pour preuve quelques expériences réalisées par la Croix-Rouge, avec des AFPS gratuits. Si l'argent était le seul frein, de telles opérations ramenérait des milliers de personnes. Or, même si de telles opérayions permettent de former pas mal de gens, on est loin d'une énorme affluence.

Il serait d'ailleur interessant de savoir combien de personnes ont profité de la solution "AFPS à 15E" dont il est question ici. Si c'est 50.000 sur le département, ça va, mais si c'est 50, c'est la preuve que le problème n'est pas financier. Et je serais étonné que ce soit 50.000!

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 02 Mar 2007, 00:40

En même temps, si ce n'est pas LE problème, c'est un frein suplémentaire de ceux que tu cites.

Posté le: 02 Mar 2007, 00:42

pl.lamballais a écrit:

les formateurs SST (dont je suis)

J'en ai même eu qui, à la fin de la session SST continuaient à dire "si je vois un mec qui se blesse dans la rue, je change de trottoir", malgrès toutes les infos données.

2) les formateurs sont généralement incapables de donner de vraies infos sur les risques (la CRAM diffuse d'excellente doc la dessus)

J'ai peur d'avoir un peu de mal à suivre là .... :mrgreen:

Posté le: 02 Mar 2007, 09:27

Dok a écrit:

pl.lamballais a écrit:

les formateurs SST (dont je suis)

J'en ai même eu qui, à la fin de la session SST continuaient à dire "si je vois un mec qui se blesse dans la rue, je change de trottoir", malgrès toutes les infos données.

2) les formateurs sont généralement incapables de donner de vraies infos sur les risques (la CRAM diffuse d'excellente doc la dessus)

J'ai peur d'avoir un peu de mal à suivre là .... :mrgreen:

Bonjour,

Ce que je veux dire c'est que dans le cadre de l'AFPS (sujet initial de ce poste), il n'est donné aucune information aux formateurs, sur ce sujet.
En clair, si lors d'une discussion, un MNPS dit à quelqu'un "faut passer votre AFPS" et que cette personne lui demande si elle peut être inquiétée en justice en cas de "mauvais geste", le MNPS ne saura pas quoi répondre (ou alors ce sera "on m'a dit que").

J'ai découvert les réponses lorsque j'ai passé le monitorat SST. Ceci étant, même avec les arguments de la CRAM, j'ai eu des stagiaires qui n'en démordaient pas: si y'a un accident, je me sauve!

On est donc là face à un problème de mentalité, et ce n'est certainement pas en se donnant l'image de "héros" qu'on fera changer ça. Cela a déjà fait débat ici, mais à se donner l'image de héros on bride la volonté de la population de se former et en plus, on donne le baton pour se faire taper dessus si on arrive pas à assumer ce rôle de "héros".

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 02 Mar 2007, 09:53

ben dans ce cas là tu peu leur répondre un truc du genre: "non assistance a personne en danger" non?

Posté le: 02 Mar 2007, 10:53

minioim a écrit:

ben dans ce cas là tu peu leur répondre un truc du genre: "non assistance a personne en danger" non?

Sauf que la question qui se pose est beaucoup plus viscieuse que ça:

- Cas 1 : J'ai pas l'AFPS, donc je sais pas quoi faire, je me contente d'appeler au secours. En fait, en schématisant, j'ai rien fait, mais, je sais rien faire. (il y a eu un POST très interessant la dessus il y a quelque temps avec des titulaires du PSE qui avait aidé quelqu'un dans une école et qui s'étonnaient que le directeur ne sache pas quoi faire).

- Cas 2: j'ai l'AFPS. Mais je suis pas sûr de moi et je fais pas les bons gestes. Toujours en schématisant, je suis censé savoir quoi faire, mais j'ai pas fait "tout bien"... J'ai donc beaucoup plus de risque d'être poursuivi.

Conclusion, il vaut mieux rien savoir faire, et crier "au secours, au secours", on prend moins de risque.

Ce qui est hyper viscieux c'est que légalement..... c'est vrai! dans la réalité, le juge sera sensible au fait que le secouriste a essayé de faire quelque chose, mais sur le "papier" celui qui sait et ne fait pas bien est plus exposé que celui qui ne sait pas et ne fait rien.

Dans le cadre du travail, donc pour les SST, les choses sont différentes: impossible pour un collégue de porter plainte et de demander des dommages et intéret à un collégue SST car le préjudice est réglé par la CRAM et pas par le secouriste qui n'engage donc pas sa responsabilité personnelle. Si le geste "mal fait" l'est sur un client, c'est le dirigeant de l'entreprise qui est impliqué, le SST agissant alors sous son autorité.

En dehors de l'entreprise, le SST se retrouve soumis aux mêmes régles que l'AFPS: si tu sais pas, dommage, mais si tu sais et que tu fais pas, pan sur les doigts.

Et lorsqu'un MNPS reprend 10 fois de suite les stagiaires sur la PLS parce que soit disant la main est pas bien placée, cela conforte les stagiaires dans le sentiment d'être face à quelque chose de compliqué, qu'ils ne sauront sans doute pas bien refaire le moment venu. Et cela accentue encore le sentiment général: mieux vaut ne pas faire que de mal faire.

En tout cas, pas facile de trouver une solution.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 02 Mar 2007, 11:08

ah oui ok...

effectivement je comprend mieux le problème...

et là la solution toute faite elle saute pas aux yeux!

Nouvelle recrue Inscrit le: 16 Jan 2007 Messages: 17

Coucou , moi je suis en train de le passée dans mon lycée , je le paye que 10 € j'ai 4h de formation pendant 4 semaine (4 mercredi apres midi) Voilà. Biisoux !

Posté le: 02 Mar 2007, 19:19

salut margaux 69

Citation:

j'ai 4h de formation pendant 4 semaine (4 mercredi apres midi) Voilà. Biisoux

c'est plus qu'un AFPS avec 16heures de formation normalement l'AFPS est de 10h au maxi

Habitué Sexe: Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 150

Bof, au lycée j'ai eu 8x2H et c'était un AFPS (en fait, on avait demander à faire plein de cas concrés :p)

Un truc qui peut calmer les personnes qui veulent passer l'afps:

Dans je ne sais plus quel jeu télévisé, il y avait une question du genre:

Je suis secouriste, j'interviens et je casse une côte à la victimee, qui paie:
a-la victime
b-l'état
c-le secouriste
-il me semble que c'était ça)

Bah ils disent que c'est le secouriste...
Moi perso, ça m'a refroidit... smile_peur

Posté le: 02 Mar 2007, 19:55

Aqua a écrit:

Un truc qui peut calmer les personnes qui veulent passer l'afps:

Dans je ne sais plus quel jeu télévisé, il y avait une question du genre:

Je suis secouriste, j'interviens et je casse une côte à la victimee, qui paie:
a-la victime
b-l'état
c-le secouriste
-il me semble que c'était ça)

Bah ils disent que c'est le secouriste...
Moi perso, ça m'a refroidit... smile_peur

salut

lors d'une RCP si tu pête une côte tu ne paies pas. manquerais plus que ça smile_pleure

c'est une émission de TV totalement débile qui sort des inepties pareilles!!!

sinon une fois n'est pas coutume, je rejoins l'avis de PL sur les raisons qui font que nos concitoyens ne se forment pas au secourisme.

le coût n'est qu'une excuse. nos concitoyens dans leur majorité se foutent du secourisme comme de leur première paire de soquettes adidas (vous marrez pas on en a tous eu, les jeunes vous avez du pot on vous a pas forcé à les porter dans des nus pieds smile_peur

)

ils se foutent du secourisme jusqu'au jour ou un de leurs proches a besoin d'un secours. et là ces bandes de blaireaux assistés trouvent normal de laisser une personne à plat dos dans son vomi (en arrêt bien sûr) sans avoir ni mis la personne en PLS quand celà avait un sens ni entamé une RCP après avoir inhalé et provoqué son arrêt

par contre l'équipe de VSAV qui se pointe 4 à 4 se fait engueuler parce que les secours ne sont pas arrivés assez vite soi disant (témoins à jeun je précise)

quand je dis que le secourisme ne sauve pas mais épargne des vies en voilà un exemple des plus parlant... rendre l'AFPS obligatoire ne nous assurera pas que les gestes restitués en situation d'urgence seront corrects si les apprenants sont obligés d'assister aux cours.

mais il faut tordre le cou à une idée recue, les gestes doivent être efficaces en critère d'obtention d'AFPS. donc même si un mec arrive en s'en foutant en disant qu'il est obligé d'être là, je lui fais remarquer que ce n'est pas la fête du slip et que l'obtention de l'attestation n'est en rien systématique et que s'il la veut il a intérêt à suivre et surtout à ne pas foutre le caillon dans le cours. parce que là la grenouille elle est plus soft du tout...

en attendant on peut essayer de sensibiliser les scolaires au secourisme, c'est la génération de demain, de les re sensibiliser en passant le permis. mais la majorité des gens s'endort dans une douce torpeur s'imaginant ne pas avoir besoin de ces notions ô combien basiques... et être secourus en un claquement de doigts. smile_aie

Habitué Sexe: Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 150

+1 avec kermit

Rappelons aussi qu'il y a des fautes dans la vie de tout les jours: comme pour un étouffement où l'on tousse, les gens tappent systématiquement dans le dos... smile_aie

Sinon, pour revenir à ce que j'ai dis sur la côte cassé, il me semble que c'était chez courbet, mais pas sûr du tout... Je pense que c'est à cause de ce genre de chose que peu de personne ne s'interesse au secourisme...