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minioim
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 14:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886

petit documentaire d'investigation très instructif sur la recherche et

le principe de précaution...

cela change des reportages a scandales. mais de même ce n'est probablement pas la vérité la plus objective...

mon avis ( a lire après avoir visionné la vidéo (20min))

je reste sceptique sur la question...
un rat n'est pas un homme, il est beaucoup plus petit et ne ressent pas les effets de la même façon...
(la vache elle ne sent rien par rapport aux OGM... et on est au milieu sur l'échelle des poids...)

en plus, le rat a mangé de l'OGM sur 100% de ses repas pendant 2 ans... on ne mange pas de l'OGM en permanence nous...

alors si il faut choisir le moindre mal, l'OGM est peut être une bonne solution pour réduire les famines dans les pays pauvres quand il faudra choisir entre manger des OGM (au risque de perdre 3 ans d'espérance de vie) et... ne rien manger du tout et mourir dans le mois...

c'est un peu violent comme opinion mais avec ce que je sais, c'est comme ça que l'interprète...

mais encore... l'OGM risque de devenir le produit des pauvres et la nouriture classique, celle des riches...

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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dioove
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 15:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

des etudes equivalentes ont ete effectuées sur des abeilles en allemagne ....resultat, la structure de leur "intestin" avait été modifié sur les sujet ayant été en rapport avec les plants ogm, pas les autres ......

quand au refrain sur la famine dans le monde, c'est de la fumisterie ! ce que veulent les industriels c'est s'approprier un clientele, les faire devenir dependants ......point barre ...

_________________
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Aqua
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 16:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah, les OGM :)

En mi-svt, nous les avons étudiés et avec mon binôme, on devait donné notre avis (après moulte recherches :p)

Donc, je ne suis pas d'accord avec toi Dioove: Pour moi ta vision est trop pessimiste, trop chaotique (et la mienne peut-être trop naïve), car c'est vrai que d'un côté ils seraient dépendants, mais d'un autre côté, il y aurait moins de famine ;)
Allons demander aux personnes se qu'ils pensent entre manger et être dépendant et ne pas manger mais être indépendant.

De toute manière, la production d'OGM coûte très chèr, donc n'esperons pas en voir bientôt se répandre partout ^^

Et puis, nous ne sommes pas en Amérique (qui eux font déjà la plantation), les OGM chez nous sont encore experimentals (ce qui veut dire qu'ils ne vont pas être commercialisés de ci-tôt).
Et puis, comme tu l'a dit, principe de précaution (un chercheur a dit qu'on avait pas assez de recul pour les OGM).

Ensuite, certains OGM augmentent le risque allergène: ce n'est pas pire qu'une cacahuète si on est allégirque, ça ne donc "rien".
Au contraire, les OGM sont parfois bénéfiques (je prendrais l'exemple de la chenille du paryle qui mange le maïs et, grâce à un maïs génétiquement modifié, c'est uniquement cette espèce qui est meurt ^^)

Et puis, minioim, même si les OGM deviennent (dans très longtemps), la nourriture des pauvres, ils auront à manger ;)

Enfin bon, nous ne sommes pas des fou, donc attendons de vraiment savoir les risques ou les non-risques sur le long terme :)
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minioim
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 16:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

dioove a écrit:
des etudes equivalentes ont ete effectuées sur des abeilles en allemagne ....resultat, la structure de leur "intestin" avait été modifié sur les sujet ayant été en rapport avec les plants ogm, pas les autres ......

quand au refrain sur la famine dans le monde, c'est de la fumisterie ! ce que veulent les industriels c'est s'approprier un clientele, les faire devenir dependants ......point barre ...


pas si sur...

que les industriels veulent assurer leurs revenu, je te l'accorde. mais si ça permet de créer des plantes qui poussent sur les sols arride, pourquoi pas? de toute façon ils auraient gagné de l'argent autrement ces industriels... alors qu'au moins ça serve a quelque chose non?

"construisez votre bonheur au lieu de réduire votre malheur"

traduction-> "laissez certains gagner de l'argent si ça peut en aider d'autre au lieu de leur faire perdre de l'argent juste pour qu'ils en aient moins et que vous ne soyez pas trop loin derrière..."

édit:

Aqua a écrit:


Et puis, minioim, même si les OGM deviennent (dans très longtemps), la nourriture des pauvres, ils auront à manger ;)


bah oui, c'est exactement ce que je dit... :)
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Aqua
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 16:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

arf, désolé, mais j'ai cru que ça te désolait ^^'
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dioove
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 16:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui, pour les plantes qui pourraient pousser sur des sols humides .....mais le soucis, c'est qu'il faudra racheter des graines l'année suivante ..........et quelle betise de vouloir aller contre nature !!!! si y a pas possibilité de vivre a des endroits de la planete, il faudra se resoudre a accepter des flux migratoires comme l'homme le fait depuis la nuit des temps ...
, on est si fort et on se gave tellement chez nous, ils auraient tord de se priver...



Pessimiste ? non, vouloir s'approprier la nature, pour des besoins purement economiques, ca me fait marrer et par la meme occasion, occulter le pouvoir d'anéantissements de population par l'economie des pays du Nord, la je rigole plus !.........vouloir faire des ogms qui puissent syntheser des produits (pharmaceutiques par ex) en grande quantité, dans des labos etanches, dans du schistes a 100m de profondeur, j'suis pour ...!


Le faire en plein air, je sors ma faucille .......et je m'en vais voir mes copains bisounours .......
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minioim
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 17:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

dioove a écrit:
oui, pour les plantes qui pourraient pousser sur des sols humides .....mais le soucis, c'est qu'il faudra racheter des graines l'année suivante ..........et quelle betise de vouloir aller contre nature !!!! si y a pas possibilité de vivre a des endroits de la planete, il faudra se resoudre a accepter des flux migratoires comme l'homme le fait depuis la nuit des temps ...
, on est si fort et on se gave tellement chez nous, ils auraient tord de se priver...


si je te comprend bien, tu veu dire qu'il faut laisser faire la nature...

ok:

quelqu'un qui fait un ACR a 45 ans parce qu'il a du cholestérol, c'est tout a fait naturel (si le cholestérol est du a une maladie génétique)

donc tu es appelé, tu arrive sur les lieux, tu constate un ACR "naturel" et donc du coup tu laisse faire? et ben dis donc... Wink

idem pour la médecine, il y a des limites a tout, mais avant tout la médecine est censée réduire le pouvoir aléatoir de la nature et apporter une équité d'espérance de vie a tous.

et puis quelque part, la nature... on en fait partie!

dernière chose: que les produits synthétisés par les OGM puissent être dangereux, c'est possible (après tout c'est entre autre des poisons pour certaines espèces animales) mais qu'un jour on se retrouve avec les gènes des OGM dans notre ADN, faut arréter le délire! c'est pas parce que je mange du poisson que je vais me retrouver avec des branchies!!!
(je dis ça parce que je l'ai entendu régulièrement ce genre de truc à propos des OGM...)

maintenant les produits synthétisés par ces OGM, si ils sont controlés, où est le problème?

il y a des protéines qui sont un poisons pour certains animaux et innoffensifs pour nous, voire bon pour la santé!
alors les OGM ne sont pas que du mauvais!

et puis le coup des labos étanches... smile_dort
c'est pas des aliens meurtriers qui sont créés là bas! ^^
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dioove
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 18:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

non, mais j'ai pas l'impression que tu comprennes la reproduction des vegetaux Big_sourire le coup du labo etanche, est qu'a partir du moment ou tu produis en milieu naturel, y a risque de contamination (de toutes facons c'est deja trop tard) au pied non ogm...

Secundo, j'vois pas comment tu pourrais relier un acr , pompier et environnement Wink je suis pompier, je ne juges pas ......par contre quand on va degommer des nids d'abeilles avec des produits plus que limite (j'ai ouvert un sujet la dessus qui n'a finalement pas passionné les foules) pour l'environnement, je m'interroge quand meme ....mais je fais le boulot ....

Cette manie de l'homme de vouloir prendre le controle de son environnement ....avec les alertes actuelles sur l'etat de notre planete, c'est le contraire que l'on doit preconiser ....mais tu dis sans doute vrai, par contre l'absorption de produit chimique entraine des mutations genetiques ....les ogm on sait pas puisse que l'on produit sans avoir le recule necessaire ...tiens les pro ogm devraient devenir les cobayes de ces experiences ...... Big_sourire j'ai une vision idéaliste, mais j'aurai tendance a etre de religion indienne d'amerique du nord ..c'est la nature qui commande et pas nous, les pauvres péquins de passage .........

ps : pour moi un ogm, est un alien de la nature ......inserer des genes de poisson dans une marguerite, désolé, mais ca n'existe pas naturellement !
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Fred12
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 19:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour ma part, je ne vois pas où est le problème des OGM. Je ne comprends pas comment on peut saccager des essais sous prétexte d'un principe de précaution.

Si un jour, on peut éviter de manger un légume rempli de pesticide grâce à un OGM dont l'inoffensivité aura été prouvé scientifiquement, pourquoi pas ?

Si l'OGM est mauvais, à ce moment là, je pense que le gouvernement sera capable de faire cesser cette expérimentation mais comme rien n'est prouvé dans un sens comme dans l'autre, pourquoi ne pas laisser faire la science ?

Les vaccins ne sont-il pas un peu des OGM ? Aujourd'hui, le bienfait de la vaccination ne fait aucun doute mais pour celle ci soit admise, il a bien fallu que des chercheurs s'y penchent dessus.

PS : J'ai José Bové à 15 kms de chez moi, chut !! Big_sourire
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dioove
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 20:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Fred12 a écrit:
Pour ma part, je ne vois pas où est le problème des OGM. Je ne comprends pas comment on peut saccager des essais sous prétexte d'un principe de précaution.

Si un jour, on peut éviter de manger un légume rempli de pesticide grâce à un OGM dont l'inoffensivité aura été prouvé scientifiquement, pourquoi pas ?

Si l'OGM est mauvais, à ce moment là, je pense que le gouvernement sera capable de faire cesser cette expérimentation mais comme rien n'est prouvé dans un sens comme dans l'autre, pourquoi ne pas laisser faire la science ?

Les vaccins ne sont-il pas un peu des OGM ? Aujourd'hui, le bienfait de la vaccination ne fait aucun doute mais pour celle ci soit admise, il a bien fallu que des chercheurs s'y penchent dessus.

PS : J'ai José Bové à 15 kms de chez moi, chut !! Big_sourire
oui mais comprenez qu'un vegetal se reproduit par dispersion du pollen ! donc si l'essai n'est pas concluant, voir meme dangereux, l'essai en plein air a contaminer tout le reste .....et c'est modifié pour la vie !!!!!!

ps : un vaccin inocule la maladie afin de developper des anti corps correspondant, mais bon, si tu veux te faire modificer ton patrimoine genetique c 'est surement faisable et ca c'est de l'ogm !!!! rien a voir avec un vaccin !
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Aqua
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 21:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le vaccin n'est, à mon sens, pas un OGM.

Les OGM, c'est lorsque tu vas faire subir une mutation à un organisme (vivant). Cette modification sera effective lors de la reproduction.

Sinon, dioove, il n'y a pas d'essai fais "comme ça".
Faut pas croire que dans 1 ou 2 ans on aura au taquet de culture OGM !
Cela se fera si les chercheurs disent qu'il n'y a pas de risque sur le long terme. Donc, on a de la marge avant que ce soit contaminé pour la vie :)
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minioim
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 22:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

débat interessant je trouve, je repasserai demain (avec un peu plus de temps pour apporter mon grain de sel)

dioove je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dit, mais il y a du juste ^^
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dioove
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MessagePosté le: 16 Fév 2007, 22:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est le but du debat, opposer nos points de vue contradictoire, pour finir devant une mousse au bar du coin !!! avec du houblon non ogm !! Big_sourire Big_sourire Big_sourire
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MessagePosté le: 18 Fév 2007, 08:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

me rev'la!

alors je pense aussi que le vaccin n'est pas un OGM (j'en suis sur ^^), la plupart des vaccins sont obtenu en dénaturant un virux ou une bactérie par la chaleur ou un composé chimique, rien a voir avec le génie génétique.

ah si si! moi je le vois le rapport entre acr et ogm! ^^

dans les 2 cas tu dit qu'il faut laisser faire la nature, alors moi je te demande si dans le cas d'un ACR tu laisse aussi faire la nature?

c'est toute la question: jusqu'où peut on aller?


oui l'homme cherche a prendre le controle de l'environnement et il fait des erreurs c'est vrai.
maintenant les alertes actuelles sur la question de l'environnement ne viennent pas d'essai de l'homme pour prendre le controle de la nature, mais de conséquences de son activité et de la surpopulation. je veu dire qu'il n'y a pas eu "d'expérience ratée" qui a entrainé tout le bordel actuel, ce sont des conséquences néfastes du "progrès".

est ce que les OGM auront autant de conséquences néfastes? on ne sait pas.

mais qui ne tente rien n'a rien.

peut être un peu cruel comme point de vue, mais il faut bien essayer...
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