Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos dpartements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privs  •   Connexion
Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Stop au vol des interventions!!!


Voir le sujet suivant
Voir le sujet prcdent
Rpondre au sujet
Auteur Message
Mr Elan
Passionn
Passionn


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Juil 2007
Messages: 542
Localisation: Loin .... trs loin

MessagePost le: 28 Nov 2007, 16:08 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ola du calme dragon

On ne remet pas en cause ta position et ce que tu penses (cf libre expression), on remet en cause la forme. Arrete les gnralits et les raccourcis a tout va. Argumentes, structure et pondre ton langage et tout se passera mieux.

Maintenant tu peux aussi garder ton ct aggressif et born, mais ne te plains pas aprs des rponses que tu reois ...


PS : ya des jours comme a o on se croirait dans la 4eme dimension ... Big_sourire

_________________
Essayer c'est le meilleur moyen de se planter :D
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
VERDI 14
Passionn accro
Passionn accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Ao 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePost le: 28 Nov 2007, 18:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

dragon38 a crit:
Honte aux blancs,vous n'etes pas sans savoir que certain dpartements,ont des ambulances prives dans leurs CSP et CS,qu'elle honte,nous aussi ont ce bat dans notre dpartement,ont fait la guerre aux ambulances prives.Vous trouvez normale de voir des ambulanciers faire des col du fmurs a deux,ou encore mieux des avpIl n'y a pas si longtemps on a fait un avp avec dans le tas une ambulance prive qui a griller un feu rouge(lol) bilan,un incarcr,super non


Pourquoi ? les Sp n'ont jamais eu d'accident pour non respect de la priorit ? J'vais t'en citez des cas si tu veus ...

Le col du fmur ouais donc si c'est de la traumato c'est pour les super pompier pas pour les AP mmh mmh ,moi je m'en fout je veus une bonne prise en charge par des secouristes avec du matos et les AP ont la formation et l'quipement qu'il faut , pas tous mais en grande partie .

Citation:
ou encore mieux,parti en vtu pour un renfort brancardage,car une ambulances prives a t envoy pour un prompt secours,le souci c'est que la victime pesait plus de 120 kilos,et que l'on avait pour ambulancier deux femmes toutes menues.Et quand ont leur demande comment elles auraient fait si on avait pas voulu venir,elles nous repondent qu'elles l'aurait fait rouler jusqu'a leur ambulance,sa c'est du grand PROFESSIONNALISME.


Si vous partez en renfort sur des AP c'est que la convention tripartie de votre SDIS le permet donc ces actions ont l'avale de la hyrarchie , tu ne te tromperais pas de cible ?
Heureusement qu'elle ne t'on pas dis qu'elle utiliserait un chariot lvateur !!! Tu rend compte !

Citation:
Par contre c'est bizarre que la nuit a partir de 20h,il ny est plus d'ambulances prives,et que nous sapeurs-pompiers ,on fait toutes les interventions.C'est messieurs dames,sont dans leurs petites pantoufles devant TF1,avec bobonne
.

La par contre daccord avec toi si on veut une part du gateau faut prendre la crme et le biscuit meme s'il est racie

Citation:
Et le pire dans tout sa,aller faire un petit tour sur leurs sites internet,aller voir comme ils cassent du pompier,nous traitant d'incapable,car le boulot que nous faisont a trois ou quatre,eux le font a deux,nous mettant plus bas que terre.

Ha je vois donc t'as dcid d'etre plus con qu'eux !! C'est bien a , on va avancer avec des gens comme toi .


Image[/quote]
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privMSN Messenger
seneque
Rfrent TEXTES
Rfrent TEXTES


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Sep 2006
Messages: 2924

MessagePost le: 28 Nov 2007, 19:35 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je trouve effectivement la forme du message de dragon38 assez ddaigneuse envers les AP et un peu trop vhmente mon got, mais, mais, mais... il y a un fond qui reste de mon point de vue assez vrai.

Si je reprend les exemples voqu je dirais qu'effectivement un fmur effectu par des AP ne rentre pas dans le cadre de la logique de la circulaire du 29 mars 2004 (qui n'a certes pas de valeur rglementaire mais qui devrait servir de base pour les conventions tripartites) :
Citation:
Les missions confies aux services d'incendie et de secours consistent donc dlivrer des secours d'urgence lorsque l'atteinte l'individu est caractris par un dommage corporel provenant d'une action imprvue et soudaine, d'une cause ou d'un agent agressif extrieurs.


De plus, 2 pour un fmur, si l'on suit nos formations "communes" a me semble un peu lger, non ? mais si les AP partent plus ce ne sera plus rentable...

Ensuite concernant les interventions aprs 20h, je suis dsol mais c'est un fait ! la garde dpartementale est bien maigre la nuit venu... taux horaire trop lev pour tre rentable ?

En ce sens, je rejoint dragon sur le fond, il faut sans doute une complmentarit, mais celle-ci ne doit pas se faire sur un rapport de profitabilit mais sur une notion de comptence d'intervention : Les AP font du transport sanitaire, les pompiers du secours victime.

a+
Seneque, pour la libert d'expression.

_________________
Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 28 Nov 2007, 19:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

toujours la mme chose...c'est quoi, au juste le secours a victime ? 99% des malades, a passe a 2. aucun intrt a 4...les blesss ? effectivement, je plaiderai aussi pour les SP; mais pour l'avant bras de base, a 4...et puis , toujours le mme truc : en terme d'efficacit oprationnelle, un vtu qui fait 10 minutes de brancardage pour un AP, c'est un VSAV complet qui reste dispo...que dire des CPI sans VSAV , qui ncessite l'envoi d'un vecteur d'evac systmatique (ou des VSAV pas a 4)...bref, il ya peut tre moyen, localement de faire plus intelligent.

et plus intelligent, c'est revoir le fonctionnement de gardes pref. pis arrter de toujours parler de "rentabilite " des AP : ce n'a pas de sens, pour les gardes. et c'est facile de critiquer le besoin d'quilibrer les comptes d'une boite prive quand on paye ses SPV nettement sous le SMIC, sur le budget du contribuable. une des ralit du truc c'est qu'on demande a des boite de faire un service public sans se soucier de savoir si a couvre leur couts...et c'est dbile.

et puis aussi valuer ses propres pratique : comme le dit Verdi, les SP aussi cartonnent ...et y'a du mnage a faire aussi chez certaines pratiques des rouges, je pense...ne serait ce que pour ne pas trop prter le flanc lors des discussion qui se profilent.... Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
frankprost
Habitu
Habitu



Inscrit le: 07 Oct 2007
Messages: 63

MessagePost le: 28 Nov 2007, 21:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord avec toi gsraw19,
pourquoi les choses ont elles chang? La place des AP n'etait elle pas faite pour du transport sanitaire, les pompiers pour des malaises et accidents et le samu pour des dtresses vitales et problemes mdicaux?
Les choses ont chang uniquement pour des raisons conomique. Un grand responsable des AP le dit clairement "ils devaient optenir ces interventions domicile pour diversifier leurs activits ... ".
Alors il serait tant de dfendre notre beau metier et d'tre tous unis.
Arrtez avec vos paroles dmago!!!! Nous seront les grands perdants et le samu s'en frotte deja les mains.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 28 Nov 2007, 22:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

frankprost a crit:
Je suis d'accord avec toi gsraw19,
pourquoi les choses ont elles chang? La place des AP n'etait elle pas faite pour du transport sanitaire, les pompiers pour des malaises et accidents et le samu pour des dtresses vitales et problemes mdicaux?
.

ben. c'est une vraie bonne question a...qui est arrive le premier ? on l'oublie souvent, mais la prdominance SP en secourisme est assez rcente..et je ne suis pas sur que le systeme de la garde AP se soit pas le plus ancien..faudrais verifier...comme je ne suis pas sur que les malaises aient jamais fait partie des missions initiales des SP (en fait , la, je suis presque sur que non).

ceci dit, je me demande vraiment a quoi pensait le gars qui inventer ce systme de garde. diversifier les acteurs, aprs tout pourquoi pas. mais on est coherent : soit on sous traite une partie - et on dit laquelle - a des AP, et on finance de telle manier qu'elles n'aient pas en appliquer de critre conomiques, soit on ne fait pas. le systme actuel est absurde.

AMHA, la vraie notion devrait etre "le service rendu a la victime" : a partir du moment ou la victime reoit les bons soins au bon moment, gratos, on se moque de savoir par qui. et avec un systme de financement adapt, on aura enfin de AP "de secours " capables de tenir une place cense dans la chaine, et de bosser en bonne intelligence avec les SP comme a se fait ailleurs.

l'autre problme, c'est ces inter a la marge, qui ne sont pas vraiment de l'urgence, mais pas du simple transport..a qui le filer ? sachant que chez les SP, souvent, ceux qui crient aprs le vol des inter par les AP sont ceux qui ne veulent pas faire de non-vital...pas toujours trs cohrent.

et quoi qu'il en soit, plutt que de taper sur les AP par principe, la corporation SP gagnerait plutt a se concentrer sur ses propres lacunes, avant de vouloir imposer ses vues a d'autres. .celui qui veux vraiment filer des arguments au samu pourrait simplement leur envoyer le lien de 2 ou 3 sujets du forum...ceux ou on compte les dparts..ou on parle de la mise en place du PSE....des 35% qui ont un matos de rea. dans leur bahut, et qui ne jugent pas utile de l'utiliser...par exemple...Wink
zag .
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
VERDI 14
Passionn accro
Passionn accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Ao 2005
Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePost le: 28 Nov 2007, 22:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
c'est une vraie bonne question a...qui est arrive le premier ?



Mdr ! L'oeuf ou la poule ?



Citation:
...comme je ne suis pas sur que les malaises aient jamais fait partie des missions initiales des SP (en fait , la, je suis presque sur que non).


VSAB = Vhicule de Secours aux Asphyxis et Blesss, un dbut de rponse , puis par extension les seul secouristes de proximit a bnfici d'un vecteur d'vacuation avec un peu de matos .
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privMSN Messenger
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 29 Nov 2007, 00:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j'ai trouve 1954 pour les 1er VSAB ("asphyxis et blesss" exclut bien les malaises, et se concentre sur les feux et le accidents . alors que "secours et assistance aux victimes... Wink ) 1960 pour l'apparition des SMUR. 1986 pour la 1ere rpartition des rles (cohrent avce les PSR BSPP : 1987.soit apres le debut des reseaux associatifs, par exemple)..police secours, en ville jusqu'1984 (j'ai vcu a en tant que victime...de grands moments....)..ca laisse une sacre periode ou les premier secours pouvaient surtout ne pas etre les pompiers...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
dioove
Vtran
Vtran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 3043
Localisation: Angevin exil en mayenne !

MessagePost le: 29 Nov 2007, 00:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

moi je pars d'un constat :

- le SAP etait une activit SP.
- Les AP se sont positionn (pour quelles raisons, je sais pas) dans le sap
- les AP veulent faire tout le SAP propre, et rentable.
- Les SP sont nuls en com'...

Resultats :

- Les SP vont faire le sap bien pourri (alcoolo, rixe, quartier chelou, AVP (c'est pas pourri mais ca fera parti de la dotation), inters de nuit, ...)
- Les AP recupereront les trucs rentables, sesame vitale a la main mais essaierons de faire du chiffre par tous les moyens ...omniprsence-com' etc.. .....
- Les SP se feront avoir ....Je ressors mon vieu truc, mais on a trouv les SP bon a tout faire pendant X annes, pour des raisons inconnues, et incomprhensibles, ils se font bouffer cette activit...un bien ou un mal ?????
J'en sais rien .....mais reellement a quoi serviront nos VSAV ????????? le notre est trop neuf pour etre mis a la retraite ...........

concernant les comptences c'est comme partout, et n'importe quelle activit ...y a du bon, du mauvais, mais pas de generalit .....


Je suis partag entre le sentiment (moins exacerb) que dragon, et le depit de se dire qu'on y pourra rien ........ou alors AP le jour, et SP la nuit peut etre ........
par contre, les dlais d'intervention puisque tout le monde dit :" pensons a la victime" ne seront jamais gals par les AP ............et ca, c'est mathmatique ........

_________________
Soyez vous-mme le changement que vous voulez voir dans le Monde
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre dioove
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 29 Nov 2007, 01:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

dioove a crit:
moi je pars d'un constat :

- le SAP etait une activit SP.
.


ben..je serait pas si catgorique...c'est devenu une activit dominante des Sp, et ils y sont prpondrant, c'est certians. et ils font a plutt pas mal...
mais rien ni personne ne dit que c'est une activit naturelle des SP, ni qu'ils en aient le monopole...

avant _ et pas si loin que a -c'tait police-secours et les ambulanciers ...je crois que Strasbourg ne s'est mis aux VSAV que rcemment ( et y a pas une histoire de VSAV a deux, dans ce coin l ?)...donc globalement, si on regarde un peu plus loin que la situation pas satisfaisante d'aujourd'hui, l'affirmation "le SAP est une activits SP "n'est pas forcment si juste que a...il a exist, et il existe d'autres configurations possibles
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
dioove
Vtran
Vtran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 3043
Localisation: Angevin exil en mayenne !

MessagePost le: 29 Nov 2007, 08:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

attention oui je suis d'accord avec toi... cependant, c'est un domaine d'activit qui fut allou au SP ..c'est dans ce sens qu'il faut me lire .... smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre dioove
seneque
Rfrent TEXTES
Rfrent TEXTES


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Sep 2006
Messages: 2924

MessagePost le: 29 Nov 2007, 13:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ne pas se laisser marcher sur les pied ne signifie pas que l'on soit blanc (rouge ?) comme neige !
Il y a bien sr de gros efforts de flexibilit faire dans notre organisation sans aucun doute.

Les AP ont tout fait le droit de chercher faire du bnfice, c'est leur but ! Mais ce qui me drange c'est de vouloir prendre uniquement le cot "rentable" et laisser le "tout venant" au secours publics.
Cel me fait penser aux cliniques prives. Leur comptence n'est absolument pas la question, loin de l, mais vous remarquerez que seules les pathologies "rentables" sont exerces (chirurgie, maternit...) et que l'on retrouve trs peu des pathologies du style psycho ou maladie.

En ce sens, le secteur public doit-il supporter les dpenses de ce qui n'interesse pas le secteur priv ? ne doit-on pas quilibrer ces dernires avec les prestations gnrant moins de cot ?

c'est l une relle question politique et idologique, il nous faut convaincre alors les dcideurs en montrant nos capacits de performances et d'adaptation et non pas raler sans cesse pour gagner plus et travailler moins, sinon on finira par travailler vraiement moins...

a+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 29 Nov 2007, 14:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

tout est dans cote "rentable" de la chose...l'exemple des cliniques est excellent : certes elle ne font pas de psy, et se concentrent sur la chir. a 2 pas de chez moi, il y a une clinique (conventionne, bien sur ) qui possde blocs, scanns..et mme caisson hyperbarre. autant d'quipement pour lequel le contribuable n' a pas investi un sous. (et un scann, c'est des millions), et dont il peut bnficier ( le caisson est un des seuls de paris, il peut etre utilis aussi pour des urgences)

et le mme raisonnement peut se tenir pour les AP : une aP qui sort, c'est 0 dpense d'investissement pour le contribuable, conte 60 000 euros mini pour l'achat d'un VSAV. l'aspect conomique de la chose doit donc tre aborde de manire un peu plus large...

contrepartie, la boite doit au minimum rentrer dans ses frais. et l'inter en cite ultra pauvre, ou le gars ivre, soit ca a pas de sous, ou c'est pas capable de signer la feuille...donc pas jouable. le vrai truc absurde, c'est de vouloir faire bosser le AP "le cul entre deux chaise " : mission de prompt secours d'une part, obligation de rentabilit de l'autre..ca ne paut pas marcher. si on doit utiliser des AP, elle doivent tre financer de manier a ce que le patron n'ait pas a arbitrer entre prendre le dpart ou payer ses salaires...
c'est pas le principe des AP le problme. c'est la manire dont c'est organis.


Dernire dition par zagamore le 29 Nov 2007, 14:14; dit 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv
dioove
Vtran
Vtran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 3043
Localisation: Angevin exil en mayenne !

MessagePost le: 29 Nov 2007, 14:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
tout est dans cote "rentable" de la chose...l'exemple des cliniques est excellent : certes elle ne font pas de psy, et se concentrent sur la chir. a 2 pas de chez moi, il y a une clinique (conventionne, bien sur ) qui possde blocs, scanns..et mme caisson hyperbarre. autant d'quipement pour lequel le contribuable n' a pas investi un sous. et un scann, c'est des millions...(

et le mme raisonnement peut se tenir pour les AP : une aP qui sort, c'est 0 dpense d'investissement pour le contribuable, conte 60 000 euros mini pour l'achat d'un VSAV. l'aspect conomique de la chose doit donc tre aborde de manire un peu plus large...

contrepartie, la boite doit au minimum rentrer dans ses frais. et l'inter en cite ultra pauvre, ou le gars ivre, soit ca a pas de sous, ou c'est pas capable de signer la feuille...donc pas jouable. le vrai truc absurde, c'est de vouloir faire bosser le AP "le cul entre deux chaise " : mission de prompt secours d'une part, obligation de rentabilit de l'autre..ca ne paut pas marcher. si on doit utiliser des AP, elle doivent tre financer de manier a ce que le patron n'ait pas a arbitrer entre prendre le dpart ou payer ses salaires...
c'est pas le principe des AP le problme. c'est la manire dont c'est organis.
c'est pas ce qui se passe actuellement ??
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre dioove
zagamore
Passionn impliqu
Passionn impliqu


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 899

MessagePost le: 29 Nov 2007, 14:34 Rpondre en citant Revenir en haut de page

actuellement, c'est soit au forfait (en general pour les gardes) soit a l'inter. soit les 2 : problme : si a arrte pas et qu'on est paye au forfait, ca risque de coutre plus cher que ce qu'on touche...
si on paye a l"inter et que ce ne sort pas , genre la nuit, on paye les gars , sans rentre d'argent,
puis si l'inter dure longtemps, on aurait pu faire des transports pendant le mme temps...

exemple :lors d'un dps, rcemment , on a fait faire 2 evacs par les AP. pour des gars assurs, mais trangers, sans argent sur eux. les AP seront payes, c'est certain. mais peu etre le mois suivant. entre temps, les salaires sont a verser. ..pour eux , ca aurait ete plus intressant de faire 2 dialyses, je pense...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message priv




Montrer les messages depuis:      
Rpondre au sujet
Autres sujets de discussions
Interventions originales le 05/08/2005
Les grands centres d'interventions le 08/03/2006
nombre d'interventions le 14/08/2007
attribution des interventions pour un SPV le 20/04/2007
interventions payantes dans votre SDIS?? le 23/05/2007
[Dj trait] COUT DES INTERVENTIONS le 28/12/2007
[bmpm] demande de stats sur les interventions le 22/01/2008
Bilan interventions SDIS 60 pour 2007 le 09/05/2008


 Sauter vers:   

Stop au vol des interventions!!!


Voir le sujet suivant
Voir le sujet prcdent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas rpondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas diter vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Cration / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits rservs

Ce forum est destin aux sapeurs pompiers et passionns.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group