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Forum Pompier : le forum ddi au mtier de sapeur-pompier

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slnia
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 13:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

En relisant mon message, je m'apperois que tu risque de ne pas tre convaincu par ma premire rponse, juste titre, d'ailleurs. Les GNR varient dans le bas-rhin par rapport au reste de la France, d'o ton incomprhension quant aux dbit. On ne fais jamais rien comme les autres, ici...
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potpot06
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Localisation: qu'est ce que a peut te faire ??

MessagePost le: 08 Ao 2009, 13:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut;
pour revenir sur l'histoire des dbits le mdecin chef du 3SM en accord avec le DDIS et le mdecin chef du SAMU(j'en suis pas sur pour lui) peut trs bien dfinir d'autres dbits et ce n'est pas pour autant qu'on saura dans l'illgalit dans ce dpartement .
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slnia
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 13:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Merci potpot06. Tu as tout a fais raison. Ce que j'entendais dire, c qu'il faudrait uniformiser les formations (ministre sant-intrieur). Dans l'absolu on s'en fou que ce soit 2 ou 3 ou meme 10, mais il faut que ce soit partout et pour tout le monde la mme chose en prenant en compte tous les facteurs de risques.

Aussi c'est pas spasmophilie mais ttanie (premier message que j'ai post), ouf personne s'en est rendu compte... smile_transpire
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Ars
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 14:50 Rpondre en citant Revenir en haut de page

slnia a crit:
Merci potpot06. Tu as tout a fais raison. Ce que j'entendais dire, c qu'il faudrait uniformiser les formations (ministre sant-intrieur). Dans l'absolu on s'en fou que ce soit 2 ou 3 ou meme 10, mais il faut que ce soit partout et pour tout le monde la mme chose en prenant en compte tous les facteurs de risques.

Aussi c'est pas spasmophilie mais ttanie (premier message que j'ai post), ouf personne s'en est rendu compte... smile_transpire


ou plutot, personne n'a relev Wink

Conclusions suite ta participation au dbats, tu voulais en quelques sortes montr le niveau de formation "suprieur" des AP, et aprs mon intervention, tu te rend compte j'espere que tu n'a fait tat que de quelque cas particuliers...
slnia
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 14:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Dtrompe toi !! Jamais je n'ai voulu dire ou insinuer que les AP taients suprieurs au pompiers, ni mme l'inverse. Tu fais l une grave mprise sur mes intentions !!! Et franchement, je me demande si ce n'est pas carrment fais exprs !

Le seul message que je souhaite faire passer, et qu'il est bon qu'il y ait dbat, mais on peut seulement dbattre si on connais rellement les choses (je dis a par rapport au tout premier message de cette discussion).

Aussi quand on argumente qqe chose, on taye par des exemples, certes qui sont des cas particuliers, mais c'est le propre d'un exemple, non?

Je te sens sur la defensive. Si c'est toi qui pense que l'un est suprieur l'autre, alors tu n'a rien compris. Dans ces conditions, je ne vois pas comment faire pour faire passer le message. ON FAIS LE MEME BOULOT !!! A savoir AIDER les gens, on est pas l pour se battre comme des chiffoniers au dtriments de ceux qui justement ont besoin de notre aide
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slnia
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 15:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Aussi, excuse-moi de dfendre mon corps de mtier ! Tu t'es attach relever ce que toi tu prends pour des erreurs de ma part, part contre, les vraies questions, tu ne les a tout bonnement par releves. C'est en agissant de la sorte que certains pompiers gobent des mensonges et voient d'un trs mauvais oeil les ambulanciers.
Tes remarques sont contre-productives
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Ars
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 15:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

lis moi correctement. J'ai pas parler de supriorit de l'un sur l'autre, je parle de la formation... Wink

Un exemple dois prendre un cas gnrale, pouvant s'appliquer un ensemble. Sinon, il ne dmontre rien... Toi tu t'es rfr la faon de procder d'une minorit de sapeurs pompiers, qui agissent diffrement dans leurs dpartement semble t il. On ne peux donc se fier cette exemple. tu me comprend ?

Je ne suis pas vraiment sur la dfensive, je vois les choses tels qu'elle le sont. Je suis pour que les AP prennent une place plus importante dans le secours en France, mais pour cela il faudrait que les AP (je parle des dirigeants principalement) s'en donne les moyens et face de l'urgence une activit, pas un ramasse pognon. et a, tu pourra argumenter autant que tu veux, tu ne pourra pas contrer. Pourquoi ? Parce que des exemples d'ambulancier acceptant des interventions la chaine pour le pognon, chaque membre du forum en a une collection...

Je ne vois pas en quoi je n'ai pas relev les vraies questions...
Brigade Courage
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 17:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a crit:
mais pour cela il faudrait que les AP (je parle des dirigeants principalement) s'en donne les moyens et face de l'urgence une activit, pas un ramasse pognon...


Bonjour tout le monde, alors en effet j'ai des petits exemples mais tout d'abord je tiens prciser que moi aussi je n'ai rien contre les AP. Je suis SPP mais quand je vois certains privs (et pas qu'une seule fois !!!), qui arriv chez le recqurent, la premire chose qui est demand c'est : "Je pourrais avoir la carte vitale svp ?" O est "l'urgence" d'avoir cette carte si ce n'est pour une question d'argent !!

Ensuite Slnia tu parles plus haut de brancard cuillre,alors si certain prennent autant de prcaution sur un col du fmur devant la famille, pourquoi arriv au CH, le transfert de brancard est fait seul??? (Je l'ai vu faire, le gars a prit la dame dans ses bras une main sous les aisselles et l'autre aux genoux !!!!). Je reste cependant persuad qu'il y a de bons professionnels et des moins bons dans les deux corporations.

Alors je rejoins nico pour dire que vous avez votre place dans le secours a victime mais condition que vos patrons arretent d'en faire un business et qu'ils vous donnent les moyens !!! pourquoi ne pas vous mettre 3 par ambulance comme nous????

Pour ce qui est de la formation, nous avons galement des cours qui sont dispenss par des infirmiers et des medecins et qui se font tout au long de notre carrire ... les manoeuvres ! Big_sourire
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brembored
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MessagePost le: 08 Ao 2009, 19:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

On s'en fout des querelles de clochers...

AP-SP mme combat : piches, taxi-rouges, fivres, doigts fouls et cacas mous...

Pas de quoi se palucher pour savoir qui est le plus fort

Mais je penche quand mme pour les AP car eux sont plus malins, eux font partiellement payer...

Sur ce ------->[] :mrgreen:

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Carabinix
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MessagePost le: 09 Ao 2009, 12:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour tous!

Citation:
mais quand je vois certains privs (et pas qu'une seule fois !!!), qui arriv chez le recqurent, la premire chose qui est demand c'est : "Je pourrais avoir la carte vitale svp ?" O est "l'urgence" d'avoir cette carte si ce n'est pour une question d'argent !!


Les mchants AP ......

Pourtant aux urgences, la pharmacie ou chez le mdecin traitant, la premire chose que l'on demande est bien la carte vitale avant toute action de soins.

Pourquoi?

Parce c'est un service du ministre de la sant, qu'il y a une scurit sociale qui rembourse ces prestations des taux plus ou moins variables, et dpendant de la personne et qu'il s'agit du seul garant que le service et la personne seront pays, et donc carte prsenter avant de commencer les soins.
Nous ne sommes pas un service d'tat rmunr uniquement par nos impts. La participation des gens ce financement, mme rembourse, passe d'abord par une facture. Et c'est celle-ci qui est problmatique dans certain cas. Je pense qu'il existe plus d'AP, de mdecin, kin, etc... qui ont effectu des soins gratuitement que les SP (qui toucheront quoi qu'il arrive leur vacation ou leur paie)

C'est cela la diffrence entre nos services et que finalement beaucoup n'y pensent pas!

Faisons un test. Faisons payer toutes les interventions SP aux gens puis crons un systme de remboursement. Je parie que les SP demanderont trs rapidement de voir la carte avant de sortir l'chelle...

Quand aux quipages trois... Cf plein d'autre sujet!

_________________
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slnia
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MessagePost le: 09 Ao 2009, 16:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je suis heureuse de voir que dans les derniers commentaires un vrai dialogue s'est enfin engag !

C'est vrai qu'il faudrait que les AP devraient avoir plus de moyens de la part de leurs patrons. Mais il ne faut pas oublier que les moyens SP sont financs par les contribuables, les notres ne le sont pas : premire disparit. Et l, ce n'est pas nous qui pourront y changer qqe chose, mais les ttes bien pensantes qui nous reprsentent...

Question tranfert de col du fmur, vu ce que tu m'explique, moi-mme je ne voudrais pas tre prise en charge par cet ambulancier... On voit qu'il ne s'est jamais cass le col du fmur !! Mais l-dessus, comme je l'ai dj dit il y a des nglients des deux cts...

Pour les manoeuvres, suivant les entreprises de transport sanitaire, cela se voit galement. Je fais partie des gens qui pensent que c'est bien d'avoir des connaissances, mais que la pratique est tout aussi importante car on ne masse pas tous les jours (par exemple). Aussi, il y a des choses qui doivent se faire automatiquement, donc rien de mieux que de l'entrainement pour ne pas se sentir perdu en rel.

Concernant le point carte vitale, en effet, je m'ofusque galement de voir que pour certains la premire question en arrivant est de la demander... Outre ce qui gne certains, c'est impoli. De mannire gnrale, ce n'est pas la premire chose que je demande. Je suis ambulancier, pas comptable ou commerciale. Je fais a en gnral de manire plus substile, c'est dire juste avant de quitter pour le CH en expliquant que l'hopital en aura besoin pour ouvrir un dossier au nom du patient. Moi c'est a qui m'nrve : quand tu arrives au CH, il faut d'abord attendre qu'un dossier administratif soit cr pour qu'il prennent en charge ton bohnomme, et ce quel que soit son tat !!!!! Mais a c'est le flegme franais...

Mon objectif en "m'invitant" dans cette discussion tait de mettre en avant que chacun avait sa place et qu'il faut pouvoir trouver des compromis pour travailler tous main dans la main, pour penser avant tout aux gens que l'on vient aider. C'tait aussi, soyons honntes pour faire stopper les mdisances et mchancets que l'on a pu lire en dbut de sujet... Ou du moins, se dfendre de manire plus productive.
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rprom1
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MessagePost le: 09 Ao 2009, 21:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Encore une remonte de sujet dont la discussion tournera indfiniment en rond... c'est tout le temps la mme chose de toute faon!

Les AP critiquent les SP et les SP font la mme chose avec les AP.
Il y a des boulets partout. C'est comme a!

Maintenant, slnia, j'ai quand mme l'impression, en lisant tes messages que tu te sens plus AP que SP et je ne pense pas tre le seul l'avoir remarqu!

Tu n'arriveras pas faire changer d'avis beaucoup de monde. Moi, personnellement, j'ai mon opinion et je pense pas en changer de si peu! De plus, cela varie tellement d'un dpartement l'autre qu'il est difficile d'en tirer de vrais enseignements!

De +, tu as voulu relever certains point ngatifs sur les SP mais toutes les approximations et les erreurs que tu as faites dans tes messages ne te donnent pas normment de crdit et ne donnent pas de crdit non plus aux AP.

Sur ce, si tu prfres continuer argumenter ( mon avis dans le vide), vas-y... smile_coolman
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Ars
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MessagePost le: 09 Ao 2009, 21:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Maintenant, slnia, j'ai quand mme l'impression, en lisant tes messages que tu te sens plus AP que SP et je ne pense pas tre le seul l'avoir remarqu!


je trouve aussi
Citation:
De +, tu as voulu relever certains point ngatifs sur les SP mais toutes les approximations et les erreurs que tu as faites dans tes messages ne te donnent pas normment de crdit et ne donnent pas de crdit non plus aux AP.


tout fait !
slnia
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MessagePost le: 09 Ao 2009, 21:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je ne dirais qu'une chose, c'est en ragissant de la sorte que l'ont crr les problmes...
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Ars
Invit






MessagePost le: 09 Ao 2009, 21:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

non non, du tout !

J'ai rien contre les AP, mais j'attends de vrai arguments, et du concret...
A te lire, je suis le grand mchants qui gueule sans rflchir ! hors, c'est faux Wink




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