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"Attaque massive"


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Kegaro
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 13:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour tous et toutes.

J'aimerai connaitre votre avis a propos de cette vido concernant l'attaque combine (mais qu'ils appellent attaque massive).

Merci de vos rponses

http://www.youtube.com/watch?v=SPJAUESz67g

_________________
Bien vous
http://incendie.skyblog.com
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babou35
Invit






MessagePost le: 09 Oct 2007, 13:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

La technique du crayonnage ("combination attack" en anglais) est une technique utilise par les pompiers pour refroidir les fumes lors d'un incendie en milieu clos ou semi-clos (par exemple dans un btiment).

Cette technique consiste dessiner des lettres dans l'air avec un jet diffus. Le dessin des lettres dure de une deux secondes. Elle fut introduite par Keith Royer et Floyd W. Bill Nelson du Fire Service Extension de l'Universit de l'Iowa dans les annes 1950.

On peut utiliser deux techniques : faire de brves impulsions au plafond, ou le crayonnage. L'inconvnient des impulsions est que cela gnre des coups de blier qui peuvent endommager le matriel hydraulique (tuyau d'incendie, raccord, pompe).

Ces techniques ne sont utilisables que pour des volumes modrs : si le plafond est trop haut (cas d'un grand entrepot), le jet diffus ne peut pas atteindre les couches hautes.

La combination attack est considre aux tats-Unis comme une mthode indirecte, c'est--dire une mthode d'attaque depuis l'extrieur, en raison du risque de gnration de vapeur si l'eau touche les parois, alors qu'en France, elle est utilise lorsque le porteur de lance est l'intrieur du local en feu.

PS : La technique des impulsions (pulsing en anglais) est une technique de lutte contre l'incendie en intrieur (milieu clos ou semi-clos). Elle consiste envoyer en l'air de petites impulsions de jet diffus au dbit maximum, en gnral une impulsion droite, puis gauche, puis au milieu.

C'est une technique dite d'attaque 3D dont le but est de refroidir les gaz et fumes ; c'est une alternative la technique du crayonnage.

Sources : j'ai pas l'origine exacte dsole Lol
Pinponmomo
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 13:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je pense que c'est une bonne chose.

Dja par le fait que ca limite normement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dgats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort dja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.
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greg
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 14:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

si tu veux un site de rference en la matiere je t'invite aller sur www.flashover.fr qui le site de pl.lamballais -(Rfrent INC)-

A mon avis il y aura des choses a dire sur le sujet Wink

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Bon plan photo, le blog pour les photographes amateurs
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Kegaro
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 14:12 Rpondre en citant Revenir en haut de page

disons que je ne suis pas contre cette technique mais cette mthode d'extiction de feu se fait dans un local ventil et non pas confin comme on le voit au debut de la video
Il ne faut pas confondre non plus l'attaque combine (combination attack comme l'appelle bambou35) et le pulsing.
L'attaque combine sert l'extinction du feu en debit maximum et ne se repete pas normment de fois car si apres l'attaque le feu persiste, ou si un afflux de chaleur persiste, c'est que le local n'est pas assez ventil, alors il faudra opter pour la combinaison pusling/pencilling.
Mais le pulsing est utilis pendant la progression en dbit minimum, ce qui evite les coups de blier, et permet de refroidir le combustible gazeux au dessus de la tete.
Le pulsing est utilis en alternance avec le pencilling (dpot de petits paquest d'eau sur le combustible solide) afin de refroidir l'athmospere et d'etindre doucement le feu sans trop de dgats des eaux.


Je vais plutot recibler ma question alors.
Pensez vous que cette technique est utilisable pour un volume clos?
Dfinition d'un volume clos, confin, ouvert, semi ouvert
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pl.lamballais
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 14:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a crit:

La combination attack est considre aux tats-Unis comme une mthode indirecte, c'est--dire une mthode d'attaque depuis l'extrieur, en raison du risque de gnration de vapeur si l'eau touche les parois, alors qu'en France, elle est utilise lorsque le porteur de lance est l'intrieur du local en feu.

Non. C'est une tehcnique qui se pratique depuis la porte du local. Et que l'on soit en France ou aux USA ne change rien: la porte est telle que l'on touche toujours les parois et que l'on gnre toujours de la vapeur. C'est d'ailleurs un des objectifs. C'est pour cette raison qu'on l'utilise exclusivement dans un local ventil (fentres ouvertes par exemple).

babou35 a crit:

PS : La technique des impulsions (pulsing en anglais) est une technique de lutte contre l'incendie en intrieur (milieu clos ou semi-clos). Elle consiste envoyer en l'air de petites impulsions de jet diffus au dbit maximum, en gnral une impulsion droite, puis gauche, puis au milieu

L encore, erreur. En France pour des raisons historique visant liminer le plus vite possible l'usage de la LDT, on a indiqu qu'il fallait "pulser" dbit maximum, ce qui est un non sens physique. Les impulsions doivent se faire dbit minimum.
Le pulsing, sert progresser, mais aussi attaquer lorqu'on l'alterne avec le penciling (le penciling tant l'action de dposer des paquets d'eau sur l'objet, par petites touches).

Nous avons ralis 5 vidos samedi, je vais les titrer et les mettre en ligne. Elles montre la progression avec cration de zone froides, l'attaque combine, l'attaque 3D, le passage de porte et la position de protection. Avec tout a, on peut travailler dans toutes sortes de locaux chelle "appartement" ou "maison particulire".

Amitis
Pierre-Louis

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MessagePost le: 09 Oct 2007, 14:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pinponmomo a crit:
Je pense que c'est une bonne chose.

Dja par le fait que ca limite normement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dgats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort dja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.

Cela ne t'aidera pas pour progresser. C'est exclusivement une mthode d'attaque. Si tu veux progresser, il faut utiliser le "pulsing" en petit dbit.

Amitis
Pierre-Louis
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 14:43 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Kegaro a crit:
disons que je ne suis pas contre cette technique mais cette mthode d'extiction de feu se fait dans un local ventil et non pas confin comme on le voit au debut de la video

Dans la vido du gars Michel, il n'est pas question de confin ou non.

Ceci tant,si tu arrives dans le local et que tu as du mal dterminer s'il en ventil ou non, autant utiliser la mthode pulsing-penciling, puisque celle-ci fonctionne, que le local soit ventil ou non. smile_top

Amitis
Pierre-Louis
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Kegaro
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 14:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Espront que ces explications seront claires plour tout le monde.Car les vidos c'est bien mais sans les explications qui vont autour, elles ne servent pas a grand chose.
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babou35
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 14:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Mr le Rf. Incendie,

Quand je parlais de l'extrieur ou de l'intrieur...

Disons qu'un pas de porte et un peu aprs, pour moi c'est l'intrieur ^^

Enfin me suis mal exprime ou relue, autant pour moi !
Pinponmomo
Vtran
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 15:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
Pinponmomo a crit:
Je pense que c'est une bonne chose.

Dja par le fait que ca limite normement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dgats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort dja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.

Cela ne t'aidera pas pour progresser. C'est exclusivement une mthode d'attaque. Si tu veux progresser, il faut utiliser le "pulsing" en petit dbit.

Amitis
Pierre-Louis


Je me suis mal exprim...je veux dire que si on fait baisser la T,ce sera dja bcp plus ais de progresser par la suite ou de tenir notre point d'attaque.
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pl.lamballais
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 15:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a crit:
Mr le Rf. Incendie,

Quand je parlais de l'extrieur ou de l'intrieur...

Disons qu'un pas de porte et un peu aprs, pour moi c'est l'intrieur ^^

Pour moi aussi. Le "truc" c'est qu'aux USA ou au Canada, l'attaque combine se pratique de l'intrieur de la structure (donc quand on est dans la maison, la porte de la chambre en feu). Simplement, dans leurs manuels il est prcis que cette attaque ne peut se faire que si le local est ventil, cause de la vapeur produite.

Amitis
Pierre-Louis
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pl.lamballais
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 15:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pinponmomo a crit:
pl.lamballais a crit:
Pinponmomo a crit:
Je pense que c'est une bonne chose.

Dja par le fait que ca limite normement l'utilisation d'eau,histoire de limiter les dgats des eaux,et ensuite,par la capture thermique,pour notre confort dja en progression puis ensuite pour la maitrise du foyer.

Cela ne t'aidera pas pour progresser. C'est exclusivement une mthode d'attaque. Si tu veux progresser, il faut utiliser le "pulsing" en petit dbit.

Amitis
Pierre-Louis


Je me suis mal exprim...je veux dire que si on fait baisser la T,ce sera dja bcp plus ais de progresser par la suite ou de tenir notre point d'attaque.

Sauf que la mthode du TOZ ne te permettra pas de faire a. Comme cette mthode se fait en gros dbit, elle produit de grosses gouttes avec une grande porte. Ton jet va donc toujours toucher les murs, et produire de la vapeur. Si tu essayes a dans un couloir quand tu progresses, tu vas te prendre un gros coup de chaleur avec la vapeur, et tu vas battre en retraite.
C'est pour cela qu'on enseigne une mthode de progression, diffrente de la mthode d'attaque.

Amitis
Pierre-Louis
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pompier 367
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 17:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

tu verras la technique a jurbise quand tu iras .
je l'aie eu avec le meilleur instructeur pierre louis.
tu verras la formation est super.
j-j a plus Big_sourire
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Kegaro
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MessagePost le: 09 Oct 2007, 17:10 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pompier 367 a crit:
tu verras la technique a jurbise quand tu iras .
je l'aie eu avec le meilleur instructeur pierre louis.
tu verras la formation est super.
j-j a plus Big_sourire


oki mon bon Sergent
Je verrai quand je rencontrerai le fameux Pierre-Louis Wink Wink
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