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83 ans trop vieux pour vivre?


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Predator
Vtran
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MessagePost le: 20 Dc 2007, 19:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a crit:
joebar78740 a crit:
Pourquoi ne pas crer les MUV (Mdecin Urgentiste Volontaire)?


Trop compliqu, d'autant plus que la mdecine d'urgence est une spcialit de deux ans supplmentaires... (soit bac plus 11) et dans quel intrt? Il y a dj les MSPV.


On voit que ce n'est pas suffisant.... il y a peut tre une campage faire pour promouvoir les nouveaux MUV avec une formation qui serait un intermdiaire entre le mdecin et l'urgentiste.

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Carabinix
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MessagePost le: 20 Dc 2007, 19:19 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Mais alors dans ce cas, un mdecin gnraliste sera parfaitement comptant. Il faut juste que celui ci soit prvenu et se dplace...

Les mdecins gnralistes ont aussi t forms aux urgences avant de se spcialiser en mdecine g.

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Carabinix
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Predator
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MessagePost le: 20 Dc 2007, 19:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Oui mais aujourd'hui a n marche pas.

Alors il faut prendre des dcisions pour aider les SAMU avoir du monde sur le terrain.

Appel un gnraliste pour un ACR et soit patient
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mim
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 09:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
ps:la notion de volonte de la victime, surtout ge, c'est quand mme un truc qu'il faudrait prendre en compte aussi...


Tout fait d'accord ! Seulement nous ne savons pas toujours quelle est la volont de la victime.

Pour ce qui est des mdecins volontaires, je sais pas vous mais quand je vois que dans nos contres quelque peu recules, on n'arrive jamais avoir un mdecin de garde quand on a un problme, comment esprer voir ces mmes mdecins devenir volontaires ?????

Enfin, pour ce qui est de l'exemple cit par Brembo, c'est sur que je ne suis pas ppour l'acharnement thrapeutique et la vie tout prix, surtout, une fois de plus, quand la victime en a assez t ne demande qu' partir, seulement ce n'est encore une fois pas nous de dcider de ne rien tenter, et ce n'est pas au tlphone qu'un mdecin peut juger de la dcision prendre.

En fait, j'ai l'impression qu'on dhumanise de plus en plus la chane des secours et a me fait peur. Peur parce que ce sont les proches des victimes et les victimes elles mmes qui en patissent.

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zagamore
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 11:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

mim a crit:
et ce n'est pas au tlphone qu'un mdecin peut juger de la dcision prendre.

le probleme, c'est que eux commencent a dire que dans certains cas, si. et que qu'affirmer le contraire, mme le plus premptoirement possible, ne changera rien. ces situations nous gavent, on a un sentiment d'injustice. le job du rgulateur, c'est pas de nous faire plaisir et bien vivre nos inter. c'est de mettre un mdecin la ou il est utile.

qui, ici, a ratrapp un ACR "vrai" chez une victime de + de 80 ans , en arrt sans RCP depuis plus de 20 minutes, avec un dsa qui choque pas ?
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Predator
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 11:58 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:

qui, ici, a ratrapp un ACR "vrai" chez une victime de + de 80 ans , en arrt sans RCP depuis plus de 20 minutes, avec un dsa qui choque pas ?


Dans ce cas, inutile de dplacer les SP pour "a"!

A l'appel le CTA doit demander l'appelant l'age de la victime et envoyer juste un mdecin, plus la peine de dranger un VSAV et son quipage pour un vieux de 80 ans.

Il faudrait faire une campagne " partir de 80 ans, merci de ne plus faire le 15 ou le 18, nous avons dcid, en s'appuyant sur des statistiques, que vous aviez aucune chance. Merci d'appeler votre mdecin traitant"

Je vous encourage regarder "soleil vert"...
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mim
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 12:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Tu y vas fort Joe mais en gros, c'est a ! C'est donc que de l'hypocrisie de nous envoyer sur une telle inter. Alors quoi, les oprateurs n'ont pas les c*****es de dire que non, on ne viendra pas, la personne tant trop vieille?Qu'essayer de la ramener n'est qu'une perte de temps? C'est donc nous de faire le "sale boulot " ??? Puisqu'on fait des choix, assumons les jusqu'au bout et ne dplaons pas une quipe "pour rien".

Mais o est l'Humanit dans tout a ??? Est ce qu'on se fiche d'avoir, l'autre bout du fil une famille pour qui la personne qui part est une personne aime ? Si un jour je suis de l'autre ct, en tant que famille je veux dire, j'espre sincrement ne pas me retrouver face un tlphone dans lequel on m'annoncera que mon grand pre, ma grand mre est mort(e), sans que personne n'est daign se dplacer pour voir si il n'y avait rien faire, parce que pour moi, cette personne vaudra toujours la peine de se battre, mme si l'issue, on la connat.
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zagamore
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 12:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

a non. vous oubliez un tout petit dtail : en fin deux : d'abord, demander a des PARMs : l leur arrive tout les jour de faire partir directement le SOS pour le certif. sans passer par la case secours (mais ils font bien partir au moindre doute. ce qui m'a valu d'arriver chez un monsieur tout surpris...mdecin lui mme, il s'attendait juste a un confrre pour les formalits).

ensuite...vous tes sur place, pour faire des gestes , mais surtout...un bilan ! lorsqu'il dcider ne pas envoyer, le doc, il a votre bilan : temps, dlais, aspects de la victime (marbrures, pupilles, temprature...) , antcdent., notion de rCP, contexte (etat des proches autour...)., volution.plus l'analyse du DSA (d'ailleurs, l, y' a un problme..). l'age n'est qu'un des lments de ce bilan. un parmi d'autre...

l'aspect humain est essentiel - d'exprience, il est prit en compte - mais la encore, le job d'un rgulateur, c'est de mettre les moyens la ou il sont utiles. je n'aime pas ces situations. mais il ya un truc que j'aime encore moins : perdre une victime sauvable parceque le smur du coin fait du social. a l'inverse, je pense que prendre le temps aupres des proches apres l'arrt des manuvres , c'est porter secours. et c'est notre job a nous, autant que la RCP.


Dernire dition par zagamore le 21 Dc 2007, 12:39; dit 1 fois
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gendy54
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 12:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Avant de vouloir former des gnralistes une pseudo formation d'urgentiste, faudrait dj les former au PSC1...

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MessagePost le: 21 Dc 2007, 12:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

gendy54 a crit:
Avant de vouloir former des gnralistes une pseudo formation d'urgentiste, faudrait dj les former au PSC1...


voil, a c'est fait!
AVP piton/VL juste ct de mon gnraliste.... ses propres mots ont t "je ne savais plus quoi faire!, j'aurais bien aim avoir un secouriste comme vous mes cts!"

Je pense que la solution passe par des mini-samu reprsents par mes nouveaux MUV.
Entre la victime et les SP, des " Premiers Rpondants et entre les SP et le SAMU des MUV.

J'y pense maintenant, ma femme ayant fait un malaise et se trouvant inconsciente, j'appelle le C15.
Le SP du SDIS22 arrivent, suivi, non pas d'une quipe mdicale, mais d'un mdecin de ville.
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 13:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

euh...les premiers rpondants dont tu parles, ils sont secouristes "de bases "..formation quivalentes a celle du PSE (ou plutt l'inverse Big_sourire ). voire le cursus de formation ( y'a le lien dans le post que tu cites).

is ont , entre ca et le support mdical, des paramedics (ex techniciens ambulanciers). sont plus proches d'ventuels "techniciens de l'urgence". disposent de protocoles d'arrt des manuvre de RCP sans mdecin sur place... Wink
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Predator
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 13:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je sais bien mais il faut rflchir revoir nos moyens de secours pour que TOUTES les victimes aient accs la mme qualit de service.

Je pense tout haut, et j'cris les ides qui me viennent l'esprit en regardant et adaptant ce qui se fait chez nos voisins.

Le types qui s'est coup dans le reportage n'aurait pas attendu 6 heures avec un systme ayant des niveaux de secours gradus.

En pensant tout haut, on pourrait imagin cet inter comme:
arriv des SP
envoi de mon MUV
mdicalisation et ransport avec le MUV ou en fonction de son bilan envoie d'un SMUR
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Carabinix
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 14:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Avant de vouloir former des gnralistes une pseudo formation d'urgentiste, faudrait dj les former au PSC1...


J'imagine que vous sous entendez le PSE1? Pour info, les tudiants en 2 me anne de mdecine sont forms l'AFPS et au CFAPSE. Depuis la reforme, les nouvelles mesures ont t mis en place.

Attention ne pas parler de chose dont la comptence vous chappe...

Aprs il est certain que sans pratique et sans recyclage (parce qu'en 11 tudes, il y a quand mme des choses plus importantes voir) certains mdecins ont perdu la pratique du secourisme. Mais hnnetement, sur une intervention leur job n'est pas de faire du secourisme mais de la mdecine, avec l'appui d'une quipe de secouriste. (il est certain que c'est mieux si tout le monde cause le mme langage)

Citation:
des paramedics (ex techniciens ambulanciers). sont plus proches d'ventuels "techniciens de l'urgence"


Ils existent dj en France, ce sont des infirmiers...

Citation:
mes nouveaux MUV.


Mouai... Il y a SOS mdecin si les MSPV ne sont pas disponibles. Il y a dj comme a moins de mdecins et quand mme augmentation de la demande mdicale, je ne vois pas trop la cration d'un nouvel ersatz de SMUR ou d'SOS mdecin...
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 15:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a crit:
Citation:
Avant de vouloir former des gnralistes une pseudo formation d'urgentiste, faudrait dj les former au PSC1...


J'imagine que vous sous entendez le PSE1? Pour info, les tudiants en 2 me anne de mdecine sont forms l'AFPS et au CFAPSE. Depuis la reforme, les nouvelles mesures ont t mis en place.

Attention ne pas parler de chose dont la comptence vous chappe...


non. le PSC1 . la base. etre oprationnel sur la PLS , a serait dj bien. et non.les tudiants en mdecine ne sont pas formes APFPS et CFA. en tout cas pas systmatiquement. ils sont formes aux geste d'urgence, sur un cursus propre. et pas toujours super adapt a l'extra hospitalier, d'ailleurs...

dixit :les nombreux tudiants en mdecine qu'on a dans nos quipes, les mdecins qui font les cours, les formateurs -dont moi - qui vont faire des PSC1 en fac de mdecine ( et en IFSI), ...et mme en tant que bnvole, j'ai rgulirement des carabins qui viennent suivre des PSC1. c'est mme une vraie filires de recrutement de bnvoles !
aprs, certaines fac sont peut tre plus fute que les autres...ou les rgles ont changes cette anne..
zag
en rgle gnrale, le mdecin " de base " seul sur le terrain, c'est un carnage..savent plus faire. ou pas. tonnant, d'ailleurs....
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barjoe
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MessagePost le: 21 Dc 2007, 15:07 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a crit:

Attention ne pas parler de chose dont la comptence vous chappe...

Aprs il est certain que sans pratique et sans recyclage (parce qu'en 11 tudes, il y a quand mme des choses plus importantes voir) certains mdecins ont perdu la pratique du secourisme. Mais hnnetement, sur une intervention leur job n'est pas de faire du secourisme mais de la mdecine, avec l'appui d'une quipe de secouriste. (il est certain que c'est mieux si tout le monde cause le mme langage)

Citation:
mes nouveaux MUV.


Mouai... Il y a SOS mdecin si les MSPV ne sont pas disponibles. Il y a dj comme a moins de mdecins et quand mme augmentation de la demande mdicale, je ne vois pas trop la cration d'un nouvel ersatz de SMUR ou d'SOS mdecin...


Comme le dit joebar78740, ils sont peut tre forms mais depuis si longtemps qu'ils ne savent pas quoi faire.

Le chir qui a opr mon fils a fait la mme remarque que le mdecin.
Demande ton mdecin traitant l'occasion si il se rappellent des gestes de 1er secours..

SOS mdecin n'interveint pas partout et les SMUR n'ont plus.
Force est de constater que le systme actuelle ne marche plus.

L'ide de mdecins relais me semble tre une bonne ide
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