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Sac d'attaque ou tuyaux en echevaux


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dom49bspp
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MessagePosté le: 17 Mar 2009, 10:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

brigadistator a écrit:
GI a écrit:
pl.lamballais a écrit:


Soit ils n'ont jamais entendu parler de la BSPP, soit ils prennent les brigadoux pour des débiles mentaux, soit ils pensent réinventer la roue pour la énième fois (perso je penche pour la 3éme option)


Soit ils ont une activité opérationnelle sensiblement différente de la bspp de sorte que l'usure des sacs d'attaque ne prend pas la proportion problématique de la bspp.


En fait c'est surtout les manoeuvres qui niquaient les SA......

sinon dans le 33 c'est methode à l'ancienne......

briga


il y a le sac d'attaque en essai dans le 33

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Tonton
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MessagePosté le: 17 Mar 2009, 18:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans le 33 il me semble aussi que les tuyaux en écheveaux sont présent depuis une bonne dizaine d'année...

VMF de la Benauge...

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dom49bspp
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MessagePosté le: 18 Mar 2009, 23:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Allez les retardataires il me manque des SDIS :) :) :)
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MrREYZ
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MessagePosté le: 19 Mar 2009, 14:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Méthode traditionnelle SDIS10

Tuyaux en écheveau SDIS78
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Zgorzelsky
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MessagePosté le: 21 Mar 2009, 13:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sap29 a écrit:
D'apres les dires, le CSP Brest (SDIS 29) aurait testé le sac d'attaque et l'aurait supprimé a cause d'un certain nombre de problemes comme les dechirures des sacs, la difficulté de transport du sac dans les escaliers...

Cela c'est à faire confirmer


Au contraire, j'infirme Big_sourire

Sacd d'attaque (toujours) opérationneld dans les engins brestois, procédure en cours de validation.... Il ne restera plus qu'à diffuser ça dans le reste du département :)
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Desperados
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MessagePosté le: 21 Mar 2009, 19:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le SDIS43 utilise des sacs d'attaques ? Tu as eu l'info ou parce que ca me dit rien à part si ils sont à l'essai dans les CSP..?
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Jarod
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MessagePosté le: 22 Mar 2009, 11:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour!! Pour le SDIS 60 c'est la méthode du sac ou de la caisse d'attaque pour les FPT des CSP.

Pour info, dans le FPT1 Beauvais, il y a le sac d'attaque, des tuyaux de 45 roulés en couronne, 2 tuyaux de 45 pliés en écheveaux et des tuyaux de 45 sur un dévidoir. C'est le chef d'agrès qui précise au BAT quels types de méthodes d'établissement va être employées.

Sachant que le sac d'attaque ou la caisse d'attaque sont privilégiés entre le RDC et le 6° étage et que les 2 tuyaux de 45 pliés en échevaux sont employés pour les établissements sur colonne sèche ( le chef BAT prend 1 tuyau roulé en couronne, l'équipier BAT prend les 2 tuyaux pliés en écheveaux).
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yves l'indien
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MessagePosté le: 27 Mar 2009, 17:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Question aux spécialistes en FDF.
Les tuyaux pliés en écheveau portable a l'épaule Style BSPP pourrait ils etre utilisés pour prolonger le DT de 45mm a la place des claies ???
Amitiés Yves l'indien

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JANO
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MessagePosté le: 27 Mar 2009, 18:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

pas du tout car tu en mets plus dans une claie et a l épaule ca serait pas top pour grimper une forte pente vaut mieux avoir 10kilo de + et avoir les mains libres!!
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MessagePosté le: 27 Mar 2009, 22:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

moi je répondrai oui, mais sur une claie,
ça les rangerai surement mieux que roulés en couronnes, et ça ne changerai pas la méthode d'établissement puisqu'on établi déjà en partant du point d'eau. Wink

Bye
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MessagePosté le: 28 Mar 2009, 01:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi je dirais oui mais avec des écheveaux en O qui peuvent etre mis en eau direct et qui faciliteront la progression.
Du genre comme ces pompiers americains Ici

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MessagePosté le: 28 Mar 2009, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Moi je dirais oui mais avec des écheveaux en O qui peuvent etre mis en eau direct et qui faciliteront la progression.
Du genre comme ces pompiers americains Ici

Bonjour,

L'écheveau en O sert pour deux choses:
- mise en eau quand il n'y a pas beaucoup de place
- progression lente, de type escalier ou couloir

A noter que dans cette vidéo on est en typique US donc sans claie de portage. Pas certains que les pompiers Français passent autant de temps à préparer un "bundle"....

Pour info, nous venons de finir quelques nouveaux essais d'établissements avec caisse pour les gros tuyaux et écheveaux pour les petits (1 écheveau Z+Z et un autre Z+O). Départ avec la caisse à terre et les échevaux à 2m de la caisse, rangés, les deux gars sont à côté de la caisse. Les gars vont aux écheveaux, les chargent, prennent la caisse + la division. Ils font 30m jusqu'à la tour, et monte (escalier glissant, étroit et obscur).
Tout est connecté (engin, division, tuyaux, lances...) et les gars sont en tenue de feu complète avec ARI sur le dos (pièce faciulae non mise, évidement puisqu'on la met quand on est rendu en haut).
Le record est détenu par un binôme composé d'un pro de Brasilia et un pro de Lisbonne: 12éme étage en 4 minutes. Ils n'ont jamais couru et sont arrivés un peu essouflés mais sans plus.
A la fin de l'aprés-midi et de tous les essais, on arrive à la conclusion de l'article qui est sur flashover.fr : avec cette méthode un binôme "de base" établie au 10éme étage en 5 minutes, en condition assez dégradée.

A noter que le gain de temps est fonction de pas mal de petits détails, qu'on découvre au fur et à mesure, comme par exemple "qui va devant quand l'escalier est trop étroit" ou bien "dans quel sens doit-on rangé les tuyaux dans la caisse".

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 00:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:


A noter que dans cette vidéo on est en typique US donc sans claie de portage. Pas certains que les pompiers Français passent autant de temps à préparer un "bundle"....



Question un peu HS, pourquoi? On est pas si différent des SP américains, si?
Je veux dire on est tous des Homo Sapiens avec tous 23 chromosomes, avec 5 et des bananes litres de sang pour la femme et 7 et des carottes pour l'homme, on respire tous le même O2 qui permet a notre corps de fonctionner, non?

Alors pourquoi on arrive pas à se dire tiens là bas les gars il font un truc qui marche bien, pourquoi on ne ferrait pas pareil qu'eux.

Perso le trouve le système des "bundles" ou écheveaux en O super intéressant que ça soit pour du FDF ou en feu urbain.

Après il faut essayer et si ça marche on adopte!
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 01:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
pl.lamballais a écrit:


A noter que dans cette vidéo on est en typique US donc sans claie de portage. Pas certains que les pompiers Français passent autant de temps à préparer un "bundle"....



Question un peu HS, pourquoi? On est pas si différent des SP américains, si?
Je veux dire on est tous des Homo Sapiens avec tous 23 chromosomes, avec 5 et des bananes litres de sang pour la femme et 7 et des carottes pour l'homme, on respire tous le même O2 qui permet a notre corps de fonctionner, non?

Alors pourquoi on arrive pas à se dire tiens là bas les gars il font un truc qui marche bien, pourquoi on ne ferrait pas pareil qu'eux.

Là, tu parles à un converti. Je suis 100% d'accord avec ça. J'ajouterais même que quand tu dis "Après il faut essayer et si ça marche on adopte!" c'est même "de trop" car s'ils utilisent ça depuis aussi longtemps c'est que ça marche.

Seul détail: la vidéo que tu cites montre un système pour les FDF. Il existe un système "en O", différent et qui sert en feux urbains. Va sur flashover.fr et tu verras des articles sur les manières d'établir. On y parles des écheveaux "en Z" et des écheveaux "en O" qui servent pour progresser dans les escaliers.
Au départ l'idée est venu d'une Ltn Brésilienne et de vidéos US, mais on a "optimisé" en mélangeant les écheveaux Z avec les O.
Ce système a été adopté depuis plus d'un an par pas mal de centre en Belgique et au Brésil, avec un mélange "caisse - écheveaux Z+Z - écheveaux Z+O". L'ensemble est très performant même en situation très dégradée.

Mais en France, on va encore tester les sacs pendant 10 ans... smile_dort

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 03:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon cher Pierre Louis,

Je suis un client habitué de flashover.fr, à chaque fois qu'un nouveau article est publié je me régale à le lire et je finis toujours par rêver d'un monde où le changement est quelque chose de facile.
Les manœuvres avec des échevaux on les a essayé au CIS avec des collegues ( equipiers et chefs d'equipe) et on est "converti".

Maintenant le GROS souci c'est comment faire avancer les choses, en effet je suis sapeur, titulaire de ma FAE CE depuis 4 mois et je n'arrive pas a faire avancer les choses car trop "jeune".
De plus quand j'essaye d'en parler aux sous off on me répond soit " Ça serait déjà bien que tout le monde connaisse les manœuvres de base" ou alors "Hop là c'est pas à nous de changer les choses au dessus ça va gueuler, et pis c'est pas dans le GNR"

Mais je ne désespère pas, un jour ça changera. Mais je ne sais pas ce qui va être l'élément déclencheur!

Et encore une fois merci pour ton site que est un remarquable outil de travail !!!

Neal

PS Quand est que va avoir le droit a de la vidéo des établissements caisse + épaulés??
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