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Sac d'attaque ou tuyaux en echevaux


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pl.lamballais
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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 09:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:

De plus quand j'essaye d'en parler aux sous off on me répond soit " Ça serait déjà bien que tout le monde connaisse les manœuvres de base" ou alors "Hop là c'est pas à nous de changer les choses au dessus ça va gueuler, et pis c'est pas dans le GNR"

L'excuse du GNR est une fausse excuse. Ou du moins, on se sert du GNR comme excuse pour ne rien faire bouger. C'est un peu comme lma certification ISO: quand un patron veut faire son "chef" au plus mauvais sens du terme, il met en place une certification ISO en imposant tout un tas de trucs et en prenant comme excuse que "c'est ISO qui demande". Or la norme ISO n'impose rien, et le GNR non plus.
Par exemple le GNR ne te dit pas que tu dois travailler avec des tuyaux en couronnes et le GNR ne t'impose pas le sens d'établissement. D'ailleurs comment pourrait-il le faire puisqu'en FDF on établit "eau->feu" et qu'avec la LDT c'est pareil!
Les GNR ont l'énorme avantage d'être des "guides" et chacun peut améliorer. Mais en même temps, c'est leur énorme inconvénient car chacun peut se servir de son interprétation personnel pour ne rien faire avancer...

Firefighter35740 a écrit:

Mais je ne désespère pas, un jour ça changera. Mais je ne sais pas ce qui va être l'élément déclencheur!

Pour ma part, je n'en sais rien non plus. L'inertie est telle que même 10 morts ne changeront rien. La DDSC a un pouvoir "virtuel" puisqu'elle ne détient pas les finances et la gue-guerre inter-SDIS n'arrange rien: chacun veut son école sans savoir vraiment comment s'en servir, mais en se disant qu'elle doit être mieux que celle du voisin. La logistique? On verra plus tard et quelques mois aprés l'ouverture de l'école, tout s'arrête faute de matériel.
Quand aux cours incendie.... On doit commenter et justifier mais on se garde bien de le faire car sinon on se rendrait vite compte que rien n'est justifiable, en tout cas pas le sens d'établissement ni les tuyaux en couronne.

Firefighter35740 a écrit:

PS Quand est que va avoir le droit a de la vidéo des établissements caisse + épaulés??

Je sais pas. On a refait 4 essais avec des résultats optimisés, puisqu'on a un record à 4min au 12éme étage. Mais dans l'escalier, c'est super sombre.
Je vais regarder les 4 vidéos, mais je sans pas si c'est totalement utilisable.

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 09:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Firefighter35740 a écrit:
Alors pourquoi on arrive pas à se dire tiens là bas les gars il font un truc qui marche bien, pourquoi on ne ferrait pas pareil qu'eux.

Perso le trouve le système des "bundles" ou écheveaux en O super intéressant que ça soit pour du FDF ou en feu urbain.

Après il faut essayer et si ça marche on adopte!


Salut, je vais parler que du FdF puisque je connais peu les échevaux en O,

mais pourquoi vouloir changer alors que certaines claies de portage sont très bien conçue et offre un confort optimal?

Je ne dit pas que la méthode américaine est mauvaise, mais pourquoi toujours vouloir comparer 2 méthodes qui marchent très bien avec leurs inconvénients pour les deux? (le temps de conditionnement étant la principale pour le système présenté sur la vidéo)
Pourquoi ne pas simplement utiliser des méthodes qui marchent bien, en cherchant à les améliorer en reprenant les études des autres (sans recommencer du début Wink ) pour voir leur conditions et vitesses d'exécution,....

Dans le cas du FdF je pense que le gain confort/exécution n'est pas très élevé par rapport à l'augmentation du temps de conditionnement entre la méthode du bundle et une claie de portage bien conçue (il y a quelques mois nous étions encore équipé en Drôme d'un vieux sac tout moisi avec toujours une division ou une 20/7 qui nous rentrait dans le dos, on a évolué vers un truc un peu moins mal étudié smile_dort )


Le mieux est l'ennemi du bien......
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 09:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:

Je ne dit pas que la méthode américaine est mauvaise, mais pourquoi toujours vouloir comparer 2 méthodes qui marchent très bien avec leurs inconvénients pour les deux? (le temps de conditionnement étant la principale pour le système présenté sur la vidéo)

Bonjour,

Je suis partiellement d'accord avec toi. D'accord sur le fait qu'on doit prendre du recul et admettre les avantages et inconvénient de toutes les méthodes.
Mais pas d'accord sur le fait que le conditionnement est un inconvénient "principal". En effet, dans le cadre de l'utilisation d'un système, quel qu'il soit, il faut distinguer la "préparation" et "l'utlisation".

Dans le contexte "sapeur-pompier", le temps et l'énergie nécessaire à la préparation, le sont au moment ou on en dispose en grande quantité. Mais par contre, l'utilisation se fait au moment ou ni le temps ni le personnel ne sont disponibles en grande quantité.
Les établissements "caisse + écheveaux" en immeuble en sont un exemple flagrant: ranger une caisse avec du 70 et préparer des écheveaux, demande un travail nettement plus long et pénible que de faire des couronnes. Mais quand on met place l'établissement, les choses s'inversent en faveur de la caisse et des écheveaux.

Si on veut comparer, je pense donc qu'on doit comparer l'usage "en intervention" et pas trop se poser de question sur la "préparation".

Mais je te l'accorde: le système montré sur la vidéo semble assez compliqué à mettre en oeuvre.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 10:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Certe le temps de préparation se fait avec plus de monde hors contexte d'urgence,
mais combien de personnes sont motivé pour faire ce genre de travail fastidieux, et cela est valable dans tout type de caserne tout statut confondu...

Y a toujours plus de monde motivé pour faire la fête que pour la préparer ou nettoyer la mer**, c'est bizarre smile_dort

Alors je pense que le gain des écheveaux est nettement supérieur à la contrainte d'augmentation du temps de conditionnement, donc là ça motive les gars, mais pour le bundle américain.....(surtout si c'est toujours les même qui s'y colle)


Nrs27 pour la créations de nouvelle claies de portage avec tuyaux en écheveaux utilisable surtout en FdF mais aussi possible en urbain smile_top
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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 11:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nrs27 a écrit:
Certe le temps de préparation se fait avec plus de monde hors contexte d'urgence,
mais combien de personnes sont motivé pour faire ce genre de travail fastidieux, et cela est valable dans tout type de caserne tout statut confondu...

Je suis d'accord, mais ce n'est pas négociable et ce n'est pas le même sujet.
En plus, tu dis toi même qu'on est tous pareil. Or aux USA les mecs passent bien des heures à préparer les tuyaux. Wink

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Mar 2009, 18:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Nrs27 a écrit:
Certe le temps de préparation se fait avec plus de monde hors contexte d'urgence,
mais combien de personnes sont motivé pour faire ce genre de travail fastidieux, et cela est valable dans tout type de caserne tout statut confondu...

Je suis d'accord, mais ce n'est pas négociable et ce n'est pas le même sujet.
En plus, tu dis toi même qu'on est tous pareil. Or aux USA les mecs passent bien des heures à préparer les tuyaux. Wink

Amitiés
Pierre-Louis


on est hors sujet je cherche a savoir quels sont les SDIS qui utilisent les tuyaux en échevaux ou le sac d'attaque merci smile_transpire smile_transpire smile_transpire

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MessagePosté le: 05 Avr 2009, 10:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Sujet très intéressant que celui proposer dans ce topic.
Mon CS est justement entrain de réfléchir a une nouvelle façon d'établir les tuyaux.

Un CS voisin, qui nous porte renfort sur feux, vient d'acquérir 1 ancien sac d'attaque de la BSPP, seul problème apparent de ce sac, la fragilité de celui ci.

Nous avons pensez a un sac de hockey junior, mais encore une fois les roulettes sous le sac sont trop fragiles.

Ma question est donc simple, où achetez-vous vos sacs d'attaques ????

Pourrais-je avoir des photos de vos sacs d'attaques, ainsi que des photos des tuyaux en echevaux.

D'avance merci de votre précieux soutien.

a plus ! smile_hello

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MessagePosté le: 05 Avr 2009, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sean Garrity a écrit:
Bonjour,

Sujet très intéressant que celui proposer dans ce topic.
Mon CS est justement entrain de réfléchir a une nouvelle façon d'établir les tuyaux.

Un CS voisin, qui nous porte renfort sur feux, vient d'acquérir 1 ancien sac d'attaque de la BSPP, seul problème apparent de ce sac, la fragilité de celui ci.

Nous avons pensez a un sac de hockey junior, mais encore une fois les roulettes sous le sac sont trop fragiles.

Ma question est donc simple, où achetez-vous vos sacs d'attaques ????

Pourrais-je avoir des photos de vos sacs d'attaques, ainsi que des photos des tuyaux en echevaux.

D'avance merci de votre précieux soutien.

a plus ! smile_hello

Bonjour,

Le sac d'attaque ne se "roule" pas, il se traine.
Il y a ici une série d'articles sur les modes d'établissements "rapides":
http://www.flashover.fr/modules.php?name=News&new_topic=12

Nous avons fait de nombreux essais, comparaisons etc... La solution qui ressort à chaque fois, c'est l'usage de caisse portée à 2 avec les "gros tuyaux" ou alors avec une grande longueur de petits (par exemple 120m de tuyaux de 45mm). A ceci on associe des écheveaux rangés "en Z", qui se terminent par un écheveaux "en O".

Un cours pour expliquer comment faire, comment ranger etc... est en phase de rédaction et sera disponible sur le site.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 05 Avr 2009, 11:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Merci de ta réponse.
Nous utilisons ou plutôt utilisions beaucoup les caisses en Suisse, mais elles s'avèrent être trop lourdes, c'est pour cela que nous cherchons à changer !!

Effectivement le sac se traine, mais les chocs répétés avec les marches d'escaliers on eu raison de plus d'une roulette et de plus d'une couture...

Je suis toujours à la recherche de photos.

Merci P-L !
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MessagePosté le: 05 Avr 2009, 11:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sean Garrity a écrit:
Salut,

Merci de ta réponse.
Nous utilisons ou plutôt utilisions beaucoup les caisses en Suisse, mais elles s'avèrent être trop lourdes, c'est pour cela que nous cherchons à changer !!!

Ce ne sont pas les mêmes. Sur flashover.fr il y a quelques Suisses et nous en avons parlé avec eux. Les caisses que vous utilisez sont les caisses Allemandes. Nous, nous utilisons des caisses plastiques que tu trouves dans les magasins de bricolage et elles sont pas plus lourde que le sac.

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 05 Avr 2009, 11:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Juste, grosse différence de poid entre une caisse plastique et une caisse en fer.
je suis entrain de lire les article proposer sur flashover.fr, ils sont très instructifs !
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gouze
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MessagePosté le: 05 Avr 2009, 22:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ma question est donc simple, où achetez-vous vos sacs d'attaques ????

Salut,
va sur le site de "dimatex" ils font un sac le "tanker". smile_top .
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Sean Garrity
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MessagePosté le: 06 Avr 2009, 06:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

gouze a écrit:
Ma question est donc simple, où achetez-vous vos sacs d'attaques ????

Salut,
va sur le site de "dimatex" ils font un sac le "tanker". smile_top .


Salut,
Merci beaucoup, ce sac m'a l'air vraiment très bien !!
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Nicolas2b
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MessagePosté le: 06 Avr 2009, 21:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut, je suis au BMPM est dans ma caserne on utilise une nouvelle technique qui viens soit disant de Belgique, c'est un tuyau en épaulé qui est en roulé au tour de la lance pour permettre une mise en eau du tuyau sans faire de réserve.

Pas facile à expliqué sans photo mais en gros le tuyau une fois mis en eau va ce mettre en cercle, donc c'est très utile dans les cage d'escalier car il prend peu de place. On ce retrouve avec 20m de réserve déjà faite au point d'attaque.

On a testé les sac d'attaque et aussi les simple épaulé mais rien égale la technique belge niveau rapidité et efficacité.
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brembored
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MessagePosté le: 07 Avr 2009, 07:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

ça a l'air pas mal, si tu pouvais nous faire une photo, voire une vidéo lors d'une prochaine garde, ce serait cool

le tuyau se coince pas partout, l'eau ne fait pas trop de coudes?

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