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potpot06
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Messages: 2721
Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??
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 Posté le:
06 Mai 2009, 19:19 |
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| Jérôme50 a écrit: |
Le conducteur doublera son alimentation s'il alimente en 70. |
si on alimenterait en 110 sur un peu plus de 20 mètres ça correspondrait à la double alimentation de 70; ce qu'on oublie de faire du moins j'en ai l'impression . |
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Shrulk
Modérateur
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| Posté le:
06 Mai 2009, 19:21 |
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potpot06
Vétéran
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Messages: 2721
Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??
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| Posté le:
06 Mai 2009, 19:28 |
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re,
je disais que comme quoi on avait tendance à oublier d'établir deux lignes de 70 alors que si on établir une ligne de 110 ça éviterait d'avoir des soucis d'eau par la suite. |
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Jérôme50
Passionné
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Localisation: MANCHE
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| Posté le:
06 Mai 2009, 20:36 |
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| brembored a écrit: |
Je parlais de 40m éventuellement à tirer vers le PI par le conducteur.
40m de 110 sur l'épaule c'est impossible, y'a plus d'ergonomie.
Ca doit faire lourd aussi, au bout des 40m, en tirant, mais ça permet au conducteur seul de tirer rapidement une grosse ligne, non?
Actuellement, j'ai 4x20m de 110 dans mon FPT 120. |
40 mêtres ! C'est le BAL qui effectue l'alimentation, un 110 X 40, pauvre conducteur enfin !!!   |
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Jérôme50
Passionné
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Localisation: MANCHE
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| Posté le:
06 Mai 2009, 20:43 |
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| SPV-SDIS69 a écrit: | Salut,
| Jérôme50 a écrit: | Je ne vois pas l'intéret d'avoir un 110 X 20 metres dans les FPT ! De toute façon c'est clair, 2 cas de figures:
- Hydrant situé entre 10 et 20 mêtres de l'engin, alimentation en 70 X 20 mêtres.
- Hydrant situé entre 0 et 10 mêtres de l'engin, alimentation en 110 X 10 mêtres. |
Justement, quel intérêt y a-t-il a mettre 2 tuyaux plus petits là où ne peut en mettre qu'un seul plus gros?
Quel intérêt alors d'avoir des tuyaux de 110 dans le FPT alors? Si c'est ridicule d'en avoir des 20m, il est autant ridicule d'en avoir en 10m. Autant alimenter tout en 70 peut importe la distance alors!
Bref, je ne comprends pas du tout ton raisonnement mais bon...
Bye.  |
L'intérêt c'est d'avoir une sécurité, si par malheur un tuyau casse ou perce, il y en a toujours 1 en secours. Après c'est ce qu'il y a d'enseigner au COD 1, c'est même dans le GNR il me semble ! |
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Shrulk
Modérateur
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Messages: 8327
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| Posté le:
06 Mai 2009, 20:49 |
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Re,
| Jérôme50 a écrit: | | 40 mêtres ! C'est le BAL qui effectue l'alimentation, un 110 X 40, pauvre conducteur enfin !!! |
Réflexion typique du "c'est marqué dans les textes, alors on fait comme ça".
Il faut voir plus loin que le bout de son nez...
As-tu déjà tiré 40m de 110mm? Si oui, est-ce si dure que ça de les tirer?
Le but d'Alex (si j'ai bien compris) est d'essayer de préserver le BAL du fourgon pour lui donner une mission autre que l'alimentation, quand celle-ci peut être réalisée par le conducteur seul. Plus on donne les moyens au conducteur d'alimenter seul son engin, plus le BAL sera préservé et pourra ainsi être pris en BAT dès le départ.
Ainsi, on peut se retrouver avec 2 BAT dès l'arrivée sur les lieux avec le conducteur qui s'alimente seul et qui enverra assez de flotte aux 2 lances, c'est le mieux non? 
Quand on y regarde de plus prêt, est-ce valable d'utiliser un binôme avec un dévidoir pour un PI à 30m de l'engin? Alors que le conducteur, en déroulant une couronne de 70 en plus (ou de 110 si l'engin en est équipé, comme le camion jaune d'Alex ), il ne lui faut que peu de temps pour être alimenté?
Respecter les textes, oui, sauf qu'ici nous allons plus loin en cherchant, proposant, expliquant, ... d'autres méthodes que celles employées dans nos bons vieux GNR.
Edit : | Jérôme50 a écrit: | | L'intérêt c'est d'avoir une sécurité, si par malheur un tuyau casse ou perce, il y en a toujours 1 en secours. Après c'est ce qu'il y a d'enseigner au COD 1, c'est même dans le GNR il me semble ! |
Pourquoi tu ne mets pas 2 tuyaux qui vont à ta division alors?
Pourquoi tu ne mets pas 2 tuyaux qui vont à ta lance également?
Au cas où un perce ou éclate... sait-on jamais...
Ton PI situé à 300m, tu doubles comment ton alimentation? Tu as pris 200m sur un dévidoir, et 100m sur l'autre. Il ne te reste plus que 100m et les quelques couronnes dans ton FPT...
Pourtant, plus tu as de tuyaux, plus tu as de risques que l'un d'eux éclate non? Donc il serait plus justifié de doubler une alimentation à 300m qu'à 20m?
Un tuyau percé, tu as encore de l'eau qui arrive... un tuyau qui éclate, non... Mais combien de fois un tuyau éclate sur intervention? La faible probabilité qu'un tuyau éclate justifie-t-elle le choix de doubler une alimentation?
Pourquoi as-tu des tuyaux de 110 dans ton FPT alors? Ca ne sert donc à rien...
Bye.  |
Dernière édition par Shrulk le 06 Mai 2009, 20:57; édité 1 fois |
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Jérôme50
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| Posté le:
06 Mai 2009, 21:21 |
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Je ne sais pas si tu a déjà exercé la fonction de conducteur, mais essaie de tirer un 110 X 40 pour alimenter ton fourgon quand ça crame (seul biensur), tu va voir ! Le conducteur à déjà suffisamment de boulot comme ça, alors alimenter un engin, seul, à 30 mètres, un truc de ouf !
Je suis d'accord que c'est facile de dire "ah les textes, toujours les textes !", mais c'est à force de les contourner qu'on fait n'importe quoi et qu'on arrive parfois à des dérives hallucinantes !
Mais tout cela reste que mon avis.... |
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brembored
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| Posté le:
06 Mai 2009, 21:22 |
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Tu m'as bien compris Pierrick, je cherche à préserver un binôme dispo.
Pour ça, tout est bon à prendre, de la ligne en 70-écheveau pour le BAT ou 110-40m pour le conducteur, tout serait bon à essayer.
Jérôme, on essaye de proposer des idées, d'où parfois un décalage avec les textes, c'est "fait exprès" 
| Jérôme50 a écrit: | | Le conducteur à déjà suffisamment de boulot comme ça, alors alimenter un engin, seul, à 30 mètres, un truc de ouf ! |
20km au-dessus de chez toi, c'était dans les moeurs de commander au Cond. d'alimenter avec le dévidoir de 200m, surtout en FPTL à 4 J'ai été "élevé" comme ça donc ça me choque pas
Pas ici :
Aux sergents, on manoeuvrait sur des situations nécessitant 2 binômes, pour nous pousser au bout des possibilités du FPT
(voire 3 pour gérer la priorité des actions...)
Pour libérer mon BAL, j'ai demandé si je pouvais confier l'alimentation au conducteur seul avec un dévidoir sur un PI à plus de 20m.
On m'a dit "force majeure en rural, à la limite, mais pas ici en formation".
Pourtant, on peut vite avoir besoin de ses 2 binômes, avec un point d'eau à plus de 20m mais pas bien loin non plus.
Donc pourquoi pas un 110-40m à tirer par un conducteur seul.
Tient, je ferais l'essai ce week-end avec mes 2x20m
Moi aussi j'ai reçu au COD1 l'enseignement de la double ligne par sécurité, mais comme dit fort justement Pierrick, on le fait pour 20m mais pas pour 200m, pour des raisons évidentes, mais pourtant, sur le principe, au fond, pourquoi sur 20m et pas sur 200 après tout?
Ceci pose question...
Alex |
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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
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Shrulk
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| Posté le:
06 Mai 2009, 21:51 |
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Re,
| Jérôme50 a écrit: | | Je ne sais pas si tu a déjà exercé la fonction de conducteur, mais essaie de tirer un 110 X 40 pour alimenter ton fourgon quand ça crame (seul biensur), tu va voir ! Le conducteur à déjà suffisamment de boulot comme ça, alors alimenter un engin, seul, à 30 mètres, un truc de ouf ! |
Je ne suis pas (encore, espérons toujours...) conducteur.
Seulement, as-tu essayé réellement de tirer 40m de tuyaux de 110mm? Penses-tu que c'est si impossible que ça?
Sur le site de Camiva, un tuyau de 110 pèse 920gr/m, soit : 920x40=3800gr donc 38Kg.
Tirer 38Kg il ne me semble pas que ce soit si difficile que ça. Sachant que tu ne tireras pas les 38kg sur 40m. Le poids sera proportionnel à la longueur. A 20m, tu n'auras que 19Kg à tirer. Je ne prends pas en compte les frottements, etc. On n'est pas là pour faire de la physique hein...
Bref, cela me semble assez réalisable.
| Jérôme50 a écrit: | | Je suis d'accord que c'est facile de dire "ah les textes, toujours les textes !", mais c'est à force de les contourner qu'on fait n'importe quoi et qu'on arrive parfois à des dérives hallucinantes ! |
Il y a contourner et contourner.
Le 44 a bien contourné les textes si on veut aller par là en testant les écheveaux, il ne me semble pas qu'ils aient fait n'importe quoi, bien au contraire!
Bye. |
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pl.lamballais
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| Posté le:
06 Mai 2009, 22:30 |
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| SPV-SDIS69 a écrit: |
Le 44 a bien contourné les textes si on veut aller par là en testant les écheveaux, il ne me semble pas qu'ils aient fait n'importe quoi, bien au contraire!
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La grande ruse, c'est que le 44 n'a jamais contourné les textes. Le GNR n'impose aucun mode d'établissement. Et même plus, si on le lis bien, on constate qu'il indique qu'on peut établir dans les deux sens.
Simplement si veut pas que ça bouge, on le lis dans ce sens, et cela devient un super outil pour ne rien faire.
C'est un peu comme un marteau: tu peux t'en servir pour enfoncer un clou ou pour taper sur la tête de ton voisin. Mais dans le deux cas, ça reste qu'un marteau.
Amitiés
Pierre-Louis |
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"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ) |
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Shrulk
Modérateur
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| Posté le:
07 Mai 2009, 09:38 |
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Re,
| pl.lamballais a écrit: | La grande ruse, c'est que le 44 n'a jamais contourné les textes. Le GNR n'impose aucun mode d'établissement. Et même plus, si on le lis bien, on constate qu'il indique qu'on peut établir dans les deux sens.
Simplement si veut pas que ça bouge, on le lis dans ce sens, et cela devient un super outil pour ne rien faire. |
Je m'y attendais.
Par "contourner les textes", j'entendais plus le fait de ne pas établir comme préconisé dans les GNR.
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'en FDF, on établit du point d'eau au point d'attaque. Notamment dû au fait que le FDF est un feu dynamique.
Mais on fait le contraire dans les feux de locaux, mais pourquoi...
Bref, on dérive du sujet.
Pour le tuyau de 110 en écheveau, y a-t-il des SP qui l'ont déjà testé?
Bye. |
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pl.lamballais
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Localisation: Brasilia (Brésil)
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| Posté le:
07 Mai 2009, 17:55 |
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| SPV-SDIS69 a écrit: |
Par "contourner les textes", j'entendais plus le fait de ne pas établir comme préconisé dans les GNR. |
Et d'après toi, qu'est ce que le GNR préconise? (cela va permettre de voir si tu l'as bien lu mon ami! )
Amitiés
Pierre-Louis |
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Shrulk
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| Posté le:
07 Mai 2009, 18:18 |
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Re,
| pl.lamballais a écrit: | | Et d'après toi, qu'est ce que le GNR préconise? (cela va permettre de voir si tu l'as bien lu mon ami! |
Le GNR explique 6 manoeuvres différentes d'établissements où les établissements "d'attaque" vont du point d'attaque au point d'eau. je n'ai pas dit qu'il nous oblige a établir de cette manière.
Je sais, ce n'est pas réellement le sens de "préconiser", mais j'ai employé le premier terme qui me venait.
Je te rejoins entièrement sur tes avis sur les GNR.
Sinon, j'ai testé cet après-midi de tirer 40m de 110mm, ça se fait largement et facilement!
Pour cela, j'ai pris 2 tuyaux de 110mm de 20m, je les ai pré-connecté, les ai plis en écheveaux sur le sol et j'ai tiré...
Ca prend quelque secondes, c'est rapide et facile et surtout ça permet d'avoir beaucoup d'eau rapidement!
Bye. |
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brembored
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| Posté le:
07 Mai 2009, 20:29 |
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| SPV-SDIS69 a écrit: | | Le GNR explique 6 manoeuvres différentes d'établissements où les établissements "d'attaque" vont du point d'attaque au point d'eau. je n'ai pas dit qu'il nous oblige a établir de cette manière. |
Par hasard, il ne commencerait pas par une lance à petit débit qui s'établit du PE au PA?
| Citation: | | Sinon, j'ai testé cet après-midi de tirer 40m de 110mm, ça se fait largement et facilement! |
Mince, je vais faire quoi de mon dimanche moi alors? |
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Shrulk
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| Posté le:
07 Mai 2009, 20:42 |
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Re,
| brembored a écrit: | | Par hasard, il ne commencerait pas par une lance à petit débit qui s'établit du PE au PA? |
Arf oui, je l'ai complètement zappé. Je repensais plutôt aux établissements de 45...
| Citation: | | Mince, je vais faire quoi de mon dimanche moi alors? |
Tu peux également retenté!
J'ai testé "à l'arrache", sans placer les tuyaux de 110 à l'arrière du FPT, juste sur le sol. Je pense qu'il serait bon de le faire pour tester.
Sinon, pour ce qui est de la double alimentation, quelle justification est-ce que l'on vous donne au COD 1? Je n'ai pas suivi cette formation donc je ne sais pas.
Il y a celle de l'éclatement de tuyau... mais si un tuyau éclate, c'est, me semble-t-il, dû au fait qu'il y aura eu une trop grande pression dans le tuyau... Hors, à la sortie d'une BI ou d'un PI, peut-on avoir des pressions importantes au point de faire péter un tuyau?
Sinon, il y a le cas de l'usure du tuyau qui arrive à son terme, mais bon, combien de fois ça arrive...
De plus, comme dit plus haut, on double sur 20m, mais sur tout l'établissement de refoulement, on ne double rien...
Bye. |
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