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les risques techonologiques et naturels


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jeanphi50
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 14:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,
je suis actuellement en formation de spv. j'ai eu une évaluation sur les risques techonologiques et naturels récemment et une question m'a posé un problème!!
lors de ces risques, le sauvetage prime t-il ?
pouvez vous me répondre à cette question ?
merci beaucoup.
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minifireman
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Bah tout depends du risque si c'est une central qui menace d'explose
la 1ere chose que l'on fait logiquement on essaye d'enlever le danger et une 2éme équipe va aidez les victimes je pence

a confirmer ?

a+
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ju6918
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 14:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

plutot d'accord avec toi, tout depend des risque!!!

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seneque
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 15:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

D'une manière générale (et c'est à mon avis la réponse attendue) le risque courant prime sur le risque spécifique (chim, rad...).

Donc oui le sauvetage prime. Il faut entendre par là qu'un binôme équipé en tenue feu a le devoir de faire un dégagement d'urgence pour soustraire une victime d'une source chimique par exemple sans attendre le renfort d'une équipe reco en tenue de type 1.

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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brembored
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 15:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Quelques souvenirs, en vrac :

Pour le secouriste isolé, le PAS - Protéger Alerter Secourir :
si je n'ai pas les moyens de faire le sauvetage, je ne mets pas ma vie en danger
(par exemple ne sortir des fumées uniquement une victime visible)

Pour les SP, il y a la MGO, qui dit, dans l'ordre :
Reco, Sauvetage, établissement, attaque, etc

Oui, sauf qu'aujourd'hui de plus en plus on commande une LDV pour protéger le binôme, donc on part en sauvetage en se protégeant, après avoir établi...

Dans le cadre du RAD par exemple (donc du RTN), il y a une valeur maxi de dosimétrie en sauvetage
(ce n'est pas 300 mSv, de mémoire? un HSE vous le dira mieux que moi)

Dans le cadre du RCH, quel intérêt d'engager un gars ou deux si tu n'as pas d'ARI et que le gaz qui s'échappe est connu pour être mortel?

Y'a-t-il vraiment une réponse unique ??

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seneque
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 15:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Dans le cadre du RAD par exemple (donc du RTN), il y a une valeur maxi de dosimétrie en sauvetage


La protection ne repose pas que sur la distance, ça repose aussi sur l'ecran et le temps. Une durée d'exposition limitée et en tenue de feu est donc un rempart déja important qui permet un sauvetage dans beaucoup de cas.

brembored a écrit:

Dans le cadre du RCH, quel intérêt d'engager un gars ou deux si tu n'as pas d'ARI et que le gaz qui s'échappe est connu pour être mortel?


seneque a écrit:
il faut entendre par là qu'un binôme équipé en tenue feu a le devoir de faire un dégagement d'urgence


a+
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rprom1
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 15:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
brembored a écrit:

Dans le cadre du RAD par exemple (donc du RTN), il y a une valeur maxi de dosimétrie en sauvetage


La protection ne repose pas que sur la distance, ça repose aussi sur l'ecran et le temps. Une durée d'exposition limitée et en tenue de feu est donc un rempart déja important qui permet un sauvetage dans beaucoup de cas.


Tout dépend du débit de dose équivalente de la source ainsi que la nature des rayonnements.
En gros, un débit de dose de l'ordre de plusieurs Sv / heure sera très dangereux et autant ne pas rester dans les parages trop longtemps.

Si ce sont des rayons X ou des rayons gamma, ta tenue de feu n'aura strictement aucun effet. Seul le plomb permettra d'atténuer la dose absorbée (et je dis bien atténuer et pas arrêter).

seneque a écrit:
brembored a écrit:

Dans le cadre du RCH, quel intérêt d'engager un gars ou deux si tu n'as pas d'ARI et que le gaz qui s'échappe est connu pour être mortel?


seneque a écrit:
il faut entendre par là qu'un binôme équipé en tenue feu a le devoir de faire un dégagement d'urgence


a+


Là, je serais plutôt de l'avis de brembored en fait... pour un risque chimique, attendre les équipes spécialisées et équipées ! smile_coolman
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Proton
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 15:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

Juste un truc....

Comment savoir que l'on est soumis à un débit de dose important si l'on n'est pas équipé de radiamètre smile_hehe ?

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Minipinpon
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 16:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
Salut.

Juste un truc....

Comment savoir que l'on est soumis à un débit de dose important si l'on n'est pas équipé de radiamètre smile_hehe ?


tant que le zizi tombe pas, c'est que c'est bon Big_sourire

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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 16:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le domaine du RTN est vaste.
Fuite de gaz ?
C'est (très) dangereux, et pourtant on évacue bien les gens (sauf rares exceptions) en engageant des binômes.
Mais avec des précautions draconiennes.

Intervention en centrale nucléaire :
Le sauvetage prime sur la contamination.
Mais à l'inverse, si problème de débit de dose énorme ???
(accident gravissime qui serait également rarissime...)

Pour les cas hypothétiques, certes, mais graves, je vais utiliser une maxime chère aux défenseurs de l'emploi à tout prix :
"il faut se donner les moyens"
(enfin on pourrait plutôt dire "à budget égal, où sont les priorités", mais bref)

Chez beaucoup de nos voisins étrangers, il y a des "vraies" tenues NBC dans les FPT(SR...).
Certains "gros" SDIS y viennent également.
Mais tous les autres, qui n'auront que leur veste de feu?
Et ceux qui n'ont pas de surpantalon? ou même pas de cagoule? trop cher...

Pour revenir au débit de dose, une veste de feu ne protège pas du rayonnement.
De plus, comment déterminer où on envoie ses gars sans radiamètre, sans dosimètre ???
(donc la valeur limite en sauvetage ne s'entend-elle pas "par une équipe spécialisée doté des moyens de mesure adéquats", sous-entendu pas l'équipe du 1er VTU du coin ??)

Si j'en crois le pseudo de Jeanphi50, on peut en extrapoler son SDIS, et citer alors une manoeuvre fuite chimique qui bizarrement, devant tous les soucis relevés, n'avait pas fait l'objet d'un REX.
Parce qu'il aurait fallu acheter trop de choses ??


Les notions de sauvetages avec rien me gêne quelque peu.
On ne mettra pas une CMIC à tous les coins de rues, certes (rapport coût/utilisation)
Mais ne faut-il pas donner des moyens aux 1ers intervenants?
Pourquoi certains de nos voisins ont des FSR qui sont des mini-dépoll et des FPT qui sont des mini CRC-CRR, et nous rien ??

S'il y a un pépin, on mettra ça sur le compte de l'héroisme, une médaille coute quand même vachement moins cher, c'est pratique.

Donc que fait notre équipage VTU du coin?
Le problème reste entier smile_tirelalangue
(aux cabos, on nous avait dit "on vous demande juste de nous passer un bon message qui nous permettra d'engager les bons moyens en renfort")
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seneque
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 16:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Puisqu'on en est dans les maximes alors je dirais "le poison est dans la dose".
Il faut arrêter d'avoir une peur bleue pour toutes les inter qui touchent le RCH et encore plus lorsqu'on parle de RAD.
Il faut voir lorsqu'on manoeuvre ou sur les rares inter que l'on fait dans le domaine la réaction des industriels lorsqu'ils nous voient nous équiper en casimir alors que eux porte seulement une type 3 et un FPP2, on a tendance à sur-estimer le risque.

Celà ne signifie pas qu'il faille faire n'importe quoi mais certains préfère "ne rien faire" alors qu'une douche improvisée à la LDT et le fait de retirer les vêtements permet déja d'enlever une bonne partie de la contamination (je parle pour le RCH, on évitera la dispersion du RAD...).

Honnêtement il ne faut pas sous estimer nos tenues de protection et faut-il investir lourdement pour équiper les premiers intervenants pour un risque plus qu'hypothétique de déconfinement d'une source ? Enfin prouton est mieux placé pour nous en parler

Concernant le RCH que je connais un petit peu, attendre une équipe reco, qu'elle s'équipe et s'engage, autant dire que le sauvetage ne sera plus nécessaire et que le CA du 1er FPT devra expliquer en quoi le risque était supérieur au bénéfice...

a+
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brembored
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 16:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Il faut voir lorsqu'on manoeuvre ou sur les rares inter que l'on fait dans le domaine la réaction des industriels lorsqu'ils nous voient nous équiper en casimir alors que eux porte seulement une type 3 et un FPP2, on a tendance à sur-estimer le risque.


En RAD je dirais l'inverse dans certains endroits Wink Wink

Citation:
Honnêtement il ne faut pas sous estimer nos tenues de protection et faut-il investir lourdement pour équiper les premiers intervenants pour un risque plus qu'hypothétique de déconfinement d'une source ?


Investir un peu seulement, car en effet, la situation ne se rencontre pas tous les jours, loin de là Wink
(notons en effet que le risque de tomber sur une énorme source en TMD est infime...)

Citation:
prouton


Erreur de frappe ou private joke ?? :mrgreen:

Citation:
Concernant le RCH que je connais un petit peu, attendre une équipe reco, qu'elle s'équipe et s'engage, autant dire que le sauvetage ne sera plus nécessaire et que le CA du 1er FPT devra expliquer en quoi le risque était supérieur au bénéfice...


C'est tout le souci du sauvetage :
On attend les PLG ou on saute?
On attend les Cmicards ou on y va en textile?
Il est clair que la décision doit se jouer vite, les délais des équipes spé n'étant pas forcément compatibles avec le sauvetage Wink
De toute façon, dans le doute, la culture "pompier" fait qu'on ira...
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lamouche
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 19:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

oui c'est sur que cette question est vaste.
Mais perso je me vois pas dire à la famille ben il à pris des doses car je lui ai dis de faire un sauvetage.
Arrétons de prendre des risques on a le droit de replis.
C'est pas parce qu'on est pompier qu'on est des supers héros.
Donc c'est un peu comme avec un tigre dans une cage soit tu envoies un gars pour le sauvetage et il y arrive, ou sinon ben le tigre saute dessus et là ben tu as 2 victimes.
Donc vaux mieux attendre des gens compétent plutot que faire n'importe quoi pour dire ben c'est pas grave c'est juste des radiations.
Certe il faut pas en avoir peur, mais faut juste faire attention c'est comme tout.
Aprés chacun prend ces désitions c'est sur.
Mais il n'y a pas de retour en arriére avec les radiations.

Bye

Julien

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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 19:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

lamouche a écrit:
Donc vaux mieux attendre des gens compétent plutot que faire n'importe quoi pour dire ben c'est pas grave c'est juste des radiations.


Ben dans ce cas faut demander aux gens compétents ce que doivent faire les premiers intervenants dans le cadre d'une victime soumise à une source chim ou rad...

Ce n'est pas mon avis que j'ai donné précédemment, juste ce qui est enseigné dans les formations spécialisées de ce domaine.

a+
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lamouche
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MessagePosté le: 21 Déc 2009, 22:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

oui mais si tu as suivi la formation RAD.
On te dis pas d'aller chercher une victime avec une source à risque.
Bien au contraire on te dis de faire le tout pour que personne ne rentre dans la zone,et si tu disposes d'un radiamétre tu ferras des mesures juste pour que le RAD 1 fasse la suite de la reco et le RAD 2 fasse la mise en sécurité de la source, de la mettre dans un chateau de plomb par exemple.
Mais bon c'est comme toute inter cela depend du chef d'agrés aussi.
Et du chef de salle CODIS aussi.

Bye

Julien
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