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Jerome1990
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MessagePosté le: 09 Nov 2011, 22:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

seal a écrit:



belle et grande vision que tu as la de tes partenaires "médicaux"smile_etonne_transpire smile_etonne_transpire
il est vrai que chez les "rouges" c'est beaucoup mieux ............ smile_aie
enfin passons ........

pour en revenir a ces fameuses 20 minutes, dans un centre volontaire a garde non posté de mémoire l'obligation est départ du véhicule en moins de dix minutes après appel des bips, a cela on ajoute le temps de route, de trouver le lieu exacte, je compte pas le temps que le stationnaire prenne l'appel et le gère au niveau des infos avant de déclenché les bips et on obtient une bonne vingtaine de minutes aussi non?

après les délais on leur fait dire ce que l'on veut il y a tellement de facteurs aléatoire que cela en devient débile de se prendre le chou sur des choses comme ça ..............

la seule chose que je retiens de tous ce que je peux, ou j'ai pu lire, c'est que la gueguerre n'est pas prêt de prendre fin et que personne a quelque niveau que ce soit ne veut qu'elle prenne fin et qu'enfin les requérants soit vraiment pris en compte avec les meilleurs et les mêmes chances de partout ................
je sais, je sais le monde des bisounours ................


Au temps pour moi.... C'est pareil chez les rouges. Sans vouloir entretenir la gueguerre des couleurs ; le soucis touche plus les équipes médicales que les prompt secours.
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 07:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Résutlats : Une PARM qui traite un appel en 5 mn, un SMUR qui prend son départ en 5 mn car le toubib finit son café, le CCA finit sa clope, la page du michelin est déchirée, l'adrese est sur la pliure centrale....


J'adore ton objectivité.
Heureusement que le pomplard est là pour sauver le monde :) smile_top
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VERDI 14
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 08:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sans parler de café , clope ou autre .

Les médecins SMUR sur mon secteur et les inf sont aussi aux urg , donc lorsqu'il quitte son post et ses patients pour une inter , il ne sait pas combien de temps celà va durer , ils doivent donc passer les consignes à l'équipe médicale qui va prendre en charge les patients qu'ils sont en train d'examiner celà prend un certain temps .

Mais Firefighter35740 là fait remarquer avec les first responder , le temps d'acheminement des secours est arréter dés qu'un vecteur est sur les lieux , en France se sera une AP , une VSAV ou autre .
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zagamore
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 10:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:


Au temps pour moi.... C'est pareil chez les rouges. Sans vouloir entretenir la gueguerre des couleurs ; le soucis touche plus les équipes médicales que les prompt secours.

tou depens de ce qu'on appelle "le soucis".
- Si c’est le temps que les gars se mettent en marche, oui, il y a problème. est ce si répandu (j'ai ai croise , des comme ça, mais beaucoup moins que des rapides au démarrages...)?
- si c’est le temps objectif d'arrivée, la c’est autre chose. avec comme premiers facteurs, la géographie et la démographie médicale. d'abord, un MSUR est toujours rattache à un CH (de leurs service des urges, je crois). donc , ils partent toujours d'un CH; hors, des CH susceptibles d’en accueillir, y en pas tant que ça.. ensuite, souvent, les smuristes sont multiposte comme le dit Verdi 14, par exemple..c’est un problème de nombre de médecin , mais pas seulement.
si on regarde les stats de la DSC, le nombre moyen de départ par SDIS, c'yes 100 environ. tout comprit, soit 60-65 SAP. on médicalise- de 10%. Donc le potentiel objectif d’activité "VSAV+SMUR", c'est à peine 5/ jour !
du coup, ventiler et sectoriser des VLM, c’est juste quais impossible, hors particularité : l'essentiel ne bougera jamais...et seront dans des secteurs ou de toutes façons, les délais de routes seront probablement long.

En fait, il faudrait superposer la carte des zones blanches SMUR avec les Zones "T+14" (rares ) des SP..il y'a de bonne chances pour qu’elles coïncident... AMHA, la meilleur solutions serit plutot de miser sur la réponse graduée, ISP, par exemple...mais eux ausi sont rarement dispo en milieu rural (et si le VSAV met déjà plus de 10, ila VLM/VLI fera pas de miracles non plus...). et de repenser le système avec une approche " par analyse de la valeur ".

plus que de se lancer des cas particuliers au visage en permanence.
zag..
qui pour bosser autant avec des aR brig que des UMH voit assez peu de différences "organisationnelles" entre les 2 systèmes ...
et qui pense qu’effectivement, un SMur à 50 minutes en renfort, c’est débile...: smile_hello
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SapLal
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 10:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon, mon département est hors normes question SMUR, mais le SMUR Lille n'est pas rattaché aux urgences du CHRU, il possède sa propre caserne accolée au bâtiment du SAMU 59.

Pour ce qui est du délai des mecs qui décalent, on est déjà tellement mauvais pour partir sur feu (2 minutes me semblent l'extrême limite), alors un SAP... "Tu crois pas qu'on va courir pour une ambulance petit ?"

@+ Sap'Lal

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gremi2
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 10:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

mais vous parlez du delais,

mais est ce vraiment celui ci qui est en cause?

le malaise de cette jeune fille aurait eu lieu dans le camion des pompiers (ou ambulanciers) cela aurais il changer quelques chose?

en tout cas, je pense que la gué guerre rouge/ blanche est en voie d'extinction, car j'ai lu pas mal de messages reconnaissant les qualitées des ambulanciers
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Jerome1990
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 14:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
Citation:
Résutlats : Une PARM qui traite un appel en 5 mn, un SMUR qui prend son départ en 5 mn car le toubib finit son café, le CCA finit sa clope, la page du michelin est déchirée, l'adrese est sur la pliure centrale....


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Non, ce qui sauve le monde c'est la formation du réquérent à agir en attendant (le premier maillon).

Pour ma part, ayant vécu en caserne militaire, en caserne civile et en SMUR ; je pense avoir une expérience suffisante pour dire que 1/ ça décalle plus vite chez les militaires que dans le civils. 2/ Ca décale plus vite en rangers qu'en sabot. 3/ Ca décale plus vite quand on est PSE que quand on est thésé en médecine.

C'est pas des apriori... il suffirait de regarder les statistiques de temps de traitement de l'alerte et de sorti d'engins pour l'objectiver.

Ici encore... aucune obligation en temps de décroché à respecter, en temps de traitement de l'alerte, etc....
Aucune régle, aucune obligation, aucun compte à rendre, aucun contrôle, aucune mesure corrective.
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 14:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

sur le 38, le samu donne un délai a respecter au ambulanciers (30 minutes = faut se magner ; 45; 1 voir 2 à 3 heures (vécu))

et il y a un suivi derrière (je me suis déjà fais appeler pour savoir ou j'en etais sur une intervention)
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 16:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chez nous également nous avons un delai demandé pour chaque intervention en ASSU qui va de 15 mn a 45 mn celon l'evaluation du medecin.

Mais je suis entierement d'accord avec toi:
Citation:
ce qui sauve le monde c'est la formation du réquérent à agir en attendant (le premier maillon).


Il y a encore une semaine nous partons en vsav pour inconscient qui respire, arrivé sur les lieux nous decouvrons un feminin 59a en ACR. La famille nous dit l'avoir entendu tombé dans la cuisine et l'avoir decouverte au sol.

3 personnes de la famille autour de 18a a 55a regardant malheureusement sans savoir quoi faire. ...

Nous ne l'avons pas ressucitée (avec l'aide du SMUR arrivé 1 mn apres nous, sachant que nous avons du mettre max 10mn a partir de l'alerte pour arriver sur les lieux) mais les chances auraient surement été meilleure s'il elle avait subi ne serait-ce que des compressions thoraciques en attendant notre arrivée.

En tant que personnels formés et agueris a ces gestes SIMPLES cela nous parait aberrant sans jeter la pierre a la triste famille.

Il faudrait, pour augmenter les chances de survies des detresses vitales, former obligatoirement les jeunes en amont au lycee par exemple .
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 17:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Entierement d'accord avec toi!

c'est le premier maillon l'essentiel
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seneque
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MessagePosté le: 10 Nov 2011, 18:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ouais bon en gros c'est ce que je disais il y a 2 pages avant... smile_tres_fache smile_pleure

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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MessagePosté le: 12 Nov 2011, 08:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

http://www.lanouvellerepublique.fr/indre/ACTUALITE/Faits-Divers/24-Heures/Chateauroux-Le-Samu-a-repondu-rapidement-et-justement

les ambulanciers se sont presentés en moins de 15 minutes et le smur 4 minutes aprés,....

donc toutes la premiere partie sur le delai est caduc.

mais je comprend la douleur de ces parents et qui cherchent un responsable a la fatalité

courage a eux
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bouilleau
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MessagePosté le: 21 Nov 2011, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

A l'attention de CO3 et de faboun06 : votre hiérarchie ne semble pas cautionner votre comportement sur internet ! A titre personnel, en tant que médecin au SAMU 36, je trouve votre attitude pathétique et déplorable.
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 21 Nov 2011, 23:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ouille smile_pleure

Il est vrai que c'est facile de tirer sur ceux d'en face quand on ne voit que la partie emmergé du travail accompli.

Ca m'arrive parfois aussi de jurer apres le SAMU sur certaine interventions mais apres reflexion je comprend la difficulté de la régulation medicale par telephone.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 22 Nov 2011, 10:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
Ouille smile_pleure

Il est vrai que c'est facile de tirer sur ceux d'en face quand on ne voit que la partie emmergé du travail accompli.

Ca m'arrive parfois aussi de jurer apres le SAMU sur certaine interventions mais apres reflexion je comprend la difficulté de la régulation medicale par telephone.


Bien sûr que c'est difficile. Ce n'est pas une raison pour ne pas essayer de mieux le faire....

A ce jour...
Formation pour être régulateur : néant.
Condition minimale exigée pour être régulateur : thése de médecine
Outil d'aide à la décision : néant
Transmission radio commune 15/18/17 : néant
Organismes de contrôle et d'évaluation de la réponse à un appel : (15 ou 18) : Néant.

Que l'on soit au 15 ou au 18, il n'y a que peu de recherche d'amélioration de la qualité du service.
On fait son job en étant persuadé de bien le faire, point.

L'uniforme ne fait rien à l'affaire.
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