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Une victime de plus


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Auteur Message
brembored
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Messages: 12053
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MessagePosté le: 22 Nov 2011, 10:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carrément.
Et ô combien facile d'arriver, sans bonjour ni merci, dire "vous êtes pathétiques" et se barrer, sans argument, sans rien.
Juste en avançant un statut comme ça.

Parce qu'à l'inverse, un inventaire à la Prevert du manque de moyens des SMUR, on peut en faire un long, très long.
Régul injoignable à longueur de journée
Déserts du secours médical dès qu'on sort des villes, mais surtout faut faire du lobbying blanc pour pas que ce soit des vilains ISP et MSP rouges qui le fassent quasi-bénévolement en rural.
Niveau médical plus que discutable, même pour un néophyte, dans les coins ruraux qui n'attirent pas les médecins chevronnés...
(mais je comprends pas : c'est pourtant leur METIER par rapport à un intervenant volontaire du 3SM...)

Alors bon...
Que chacun balaye devant sa porte avant de traiter l'autre de pathétique et déplorable.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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zagamore
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Messages: 899

MessagePosté le: 22 Nov 2011, 11:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


Alors bon...
Que chacun balaye devant sa porte avant de traiter l'autre de pathétique et déplorable.

d'autant qu'au contraire, AMHA, les deux posteurs en question ont été plutôt zen, par rapport à tout ce que qu'on paut avoir habituellement comme réaction sur les sujets de ce type...
pas de critiques via a vis des ambulanciers, ni du principe de régulation apr le 15. juste l’expression d'un ressenti négatif face a certaines situations en général..
le seul truc qu'on pourrais regretter, c’est d’avoir proposé comme base de discussion une situation pas si franche, et qui s’est finalement révélée plutôt claire, au bénéfice du 15 d’ailleurs...

mais on ne peut pas reprocher à qui que ce soit de mal vivre une situation, même dans les cas ou ils auraient tort dans leur analyse...

alors oui..balayons devant nos portes...
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Antoine41
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Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4139

MessagePosté le: 22 Nov 2011, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dernier avertissement avant fermeture du sujet...

Merci de rester courtois, constructif et calme...cela vaut surtout pour bouilleau ...si toute fois il remet les pieds ici... smile_dort

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
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Carabinix
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Messages: 2357

MessagePosté le: 22 Nov 2011, 13:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sans rentrer dans la polémique juste quelques précisions:

Jerome1990 a écrit:
A ce jour...
Formation pour être régulateur : néant.


Diplôme inter universitaire de régulation médicale, certes non obligatoire mais fortement conseillé et avec une liste d'attente pas possible.

Jerome1990 a écrit:
Condition minimale exigée pour être régulateur : thése de médecine


Thèse de médecine + diplôme d'études spécialisées complémentaire de médecine d'urgence.
Les ajustements sont en cours de régulation pour les non titulaires.

Jerome1990 a écrit:
Outil d'aide à la décision : néant


Cela dépend des CRRA, néanmoins plusieurs logiciels existent. Après Si logiciel d'aide à la décision, y a t-il besoin d'un médecin à la régulation pour suivre des protocoles pavloviens? Sens clinique, expérience, formation et connaissance des moyens suffisent.

Jerome1990 a écrit:
Transmission radio commune 15/18/17 : néant


Les plateformes communes ne doivent elles pas le permettre? Pourtant elles se développent.

Jerome1990 a écrit:
Organismes de contrôle et d'évaluation de la réponse à un appel : (15 ou 18) : Néant.


La Haute Autorité de Santé procède à des évaluations des services de régulation médicale.

_________________
Carabinix
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Jerome1990
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Messages: 337

MessagePosté le: 22 Nov 2011, 15:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cara, on est bien d'accord :

- Pas de formation obligatoire.
- Pas d'aide à la décision obligatoire ; toute la régulation médicale repose sur le facteur humain qui est - par définition - le plus défaillant. Accepterions nous de monter dans un avion dont l'entier pilotage ne reposerait que sur un être humain ? Plus d'altimétre, tout à lla vue..., plus d'alerte d'incendie, tout à l'odorat.. (pour ne pas dire au pif...)
- A l'inverse dans les CTA/CODIS : trop d'informatique et peu d'intervention humaine. On a un appel : boum ! Gros bouton rouge. Et tant pis si on sort un VSR pour rien et que 3 gonz risquent leurs vies pour un accident matériel de la circul', c'est l'ordinateur qui a choisit. Accepterions nous de monter dans un avion sans pilote ?
- Les régulations communes ? SAMU de FRANCE et SFMU s'y oppose farouchement !!! Bel exemple, merci.
- L'HAS exploite les chiffres donnés par les CRRA qui sont... inexploitables.

Comme disent les SAMU à propos des pompiers : Autoformation, autoévaluation, autosatisfaction.

Je pense que ça vaut pour les deux couleurs.
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Riquette
Référent SDIS-CS
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Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 1345
Localisation: Somewhere in France

MessagePosté le: 22 Nov 2011, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
[...]
- Les régulations communes ? SAMU de FRANCE et SFMU s'y oppose farouchement !!! Bel exemple, merci.[...]


D'ailleurs, certains SDIS ont fait construire leurs nouvelles directions avec la place et dans l'optique d'une plate forme commune. Des millions de dépensés sachant qu'au final soit le SAMU ne veut (merci le gaspillage), soit on attend toujours une réponse.

Des efforts, faut que ça aille dans les deux sens.

_________________
J'pense que quand on mettre les cons sur orbite, t'a pas fini de tourner...
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bouilleau
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Inscrit le: 21 Nov 2011
Messages: 2

MessagePosté le: 26 Nov 2011, 11:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, merci de rappeler de rester courtois. Je trouve en effet pathétique (cf définition du Robert) d'intituler cet article : une victime de plus, quand on sait ce qui s'est produit. Si CO3 et faboun n'ont pas ces éléments, je trouve effectivement déplorable qu'ils utilisent cette histoire tragique pour faire passer leurs idées (mauvaise régulation, délais, des choses dramatiques pour faire bouger les choses). Enfin, j'ai rencontré un officier supérieur du département qui devait intervenir sur ce blog une semaine avant moi. Je n'ai écris ici que parce que je travaille avec 99 % de pompiers convaincus, performants et humains, et je ne comprends pas que 2 d'entre eux aient ce comportement qui utilise le décès d'une enfant pour attiser le feu. Cordialement.
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Antoine41
Modérateur
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Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4139

MessagePosté le: 26 Nov 2011, 13:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Ravi que tu reviennes t'exprimer ici...

...dommage que ce soit pour débarquer avec des "pseudo" menaces avec tes amis "officiers"...

Sache que tu n'es pas sur un blog, mais sur un Forum traitant des sujets en lien avec les Pompiers...ce fait divers soulève des interrogations quand à certaines façons de travailler un peu partout en France...pas seulement dans le 36...et les soucis que cela peut poser.

Les membres s'expriment librement, dans la limite des règles de courtoisies et de respects...libre à eux d'exposer ou non leur opinions et en aucun cas le staff du Forum leur en empêchera si ces dernières sont conforme à la charte de ce site.

Si tu travail avec des Pompiers "convaincus", tant mieux pour toi, j'en suis d’ailleurs un...mais saches que tout n'est pas rose, loin de là, et une discutions en faisant état ne peut pas faire de mal...sauf pour ceux à qui cela peut arracher les oreilles... smile_hehe


Sur ce, attention sujet GLISSANT, merci à TOUS donc de rester courtois et aimable! Le staff veille...
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VERDI 14
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Messages: 1929
Localisation: CDSP 57

MessagePosté le: 26 Nov 2011, 14:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
je comprend la difficulté de la régulation medicale par telephone.


La régul devrait s'astreindre à trouver un plateau technique pour le patient ou un SAU ...
Tout le monde s'accorde pour dire que c'est un art difficile , mais comme le fait remarquer Jérome 1990 rien n'oblige les médecins régulateurs a se former etc ...
Mais on s'entéte a continuer un art qui devient dangereux , derriére ça se cache la gestion a flux tendu des médecins SMUR .
Moins de régulateur = plus de toubib dans les URG , moi je dis c'est un bon compromis et sa permettrait au médecin de pouvoir prendre leur RTT et heures sup qu'ils ont accumulées depuis de années , exemple parmis tant d'autres Big_sourire


bouilleau a écrit:
Je n'ai écris ici que parce que je travaille avec 99 % de pompiers convaincus
fait comme si tu parlais au pourcentage restant et essaye de nous convaincre , à moins que tu sois à court d'exemples et contre exemples .
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kemacf
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MessagePosté le: 27 Nov 2011, 17:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voici ce qui se fait en Loire-Atlantique en matière de l'organisation de l'urgence du SAP: http://www.espacedatapresse.com/fil_datapresse/consultation_cp.jsp?ant=reseau_2726549

_________________
www.pompier-lemans.com
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bonhomme
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MessagePosté le: 28 Nov 2011, 01:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

ils ont l'air au top du SAP niveau organisation dans le 44!
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Firefighter35740
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Localisation: West Midlands, GB

MessagePosté le: 28 Nov 2011, 15:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonhomme a écrit:
ils ont l'air au top du SAP niveau organisation dans le 44!


Oui c'est vrai que ça à l'air pas mal mais je pense qu'un système avec un service unique comme on a ici en GB c'est mieux!
Perso si il doit m'arriver quelque chose de grave je préférais être pris en charge au niveau pré-hospitalier ici en GB puis être transféré en France pour les soins en milieu hospitalier.

Ceci dit ils ont le mérite de faire avancer la machine et la géo-localisation ça devrait être sur tous les véhicules de secours. La présence d'un coordinateur pour les AP c'est bine aussi, d'ailleurs il me semble qu'au CETRA dans le 37 ils ont quelque chose de similaire.

_________________
Kouign amann 1, Lait Ribot 1, Breizh Cola 3 et Beurre Salé 5
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hatman
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Messages: 236
Localisation: ben là

MessagePosté le: 28 Nov 2011, 19:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'ailleurs, en Grande-Bretagne, le système du SAP est public ou privé ?

Pour info, le coordinateur ambulancier devrait apparaitre d'ici peu au SAMU 49

A bientôt
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bonhomme
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Messages: 173
Localisation: Glasgow/Ecosse

MessagePosté le: 28 Nov 2011, 22:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout est public (ou presque).
Certaines unités d'ambulances sont privées mais sous contrat avec le service santé public.
FF35740 je suis d'accord avec toi concernant la prise en charge pre-hop en GB et transfert en france pour les soins. smile_top

Si on compose le 999, on obtient un service gratuit de A a Z et bien synchronisé. Et en Ecosse meme les ordonances sont toutes gratuites!
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SQUAD61
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Inscrit le: 04 Nov 2009
Messages: 388
Localisation: Ille et Vilaine

MessagePosté le: 29 Nov 2011, 18:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

Ce que l'on peut mettre en place dans notre "réponse gradué" dans la chaîne des intervenants SAP, c'est une séparation des rôles de chacun :

Chez les Sapeurs pompiers :

Mise en service d'ambulances de réanimation au sein des SDIS, comme au BMPM et à la BSPP, armé par un conducteur, infirmier anesthésiste et médecin réanimateur.

Mise en place comme dans mon département, afin de "paramédicaliser" les VSAV, de véhicules légers infirmier, armés par un conducteur/assistant infirmier et l'infirmier.

Chez le SAMU et les CH :

Les UMH et les ambulances normalisés ne servent qu'aux transports et transferts inter hospitalier.
Suppression des VLM et VRM.

Chez les AP :

Ils continuent leurs missions de transport domicile/Hôpitaux, cliniques...

Au final, seul les sapeurs pompiers assure le secours à personnes a toutes les échelles et cela évite les "cafouillages" qui font perdre un temps précieux a la chaîne des secours.
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