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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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La pédago chez les SP --> faut faire des pompes ?


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rye38
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MessagePosté le: 29 Avr 2010, 14:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Edit Proton : Sujet extrait du topic les perles en formation secourisme


bah moi l'année derniere au JSP
j'etais equipier BAT et notre binome etait situer a gauche de la division.
et j'ai brancher le raccord sur le coté droit de la division smile_uuh
quand je m'en suis rendu compte l'eau etait deja arrivée et on a pomper !
c'etait ma premiere et rare gaffe.
moi aussii je suis un bon JSP smile_hehe

ou sinon lors du massage cardiaque,une fille qui a un appareil devais faire 2 insuflations mais l'air ne rentrais pas le mono le lui dit et elle repond :
"-mais ya des fuite a cause de mon appareil"
le mono lui repond :
"-mais quand t'embrasse *un tel* ya pas de fuite !"

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SapLal
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MessagePosté le: 29 Avr 2010, 16:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

rye38 a écrit:
bah moi l'année derniere au JSP
j'etais equipier BAT et notre binome etait situer a gauche de la division.
et j'ai brancher le raccord sur le coté droit de la division smile_uuh
quand je m'en suis rendu compte l'eau etait deja arrivée et on a pomper !
c'etait ma premiere et rare gaffe.
moi aussii je suis un bon JSP smile_hehe

Houlala, vous avez dû ramasser !!! smile_uuh

@+ Sap'Lal

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rye38
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MessagePosté le: 29 Avr 2010, 19:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

oooooooh oui ! 60 pompes on a du faire (40 pour une erreur d'une fille et 20 pour mon erreur)
c'etait la plus grosse gaffe que j'ai faite au JSP et c la seule !
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Téch'
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MessagePosté le: 29 Avr 2010, 19:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Y en a qui ont la chance d'avoir une vie des plus palpitantes.

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MessagePosté le: 14 Fév 2012, 19:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

pendant un cours de secourisme à des JSP, un des jeunes demande:
"pourquoi il y a un coté argenté et un coté doré sur la couverture de survie?"
sur ce, avec un regard superieur un autre lui lance:
"pfff, ben c'est logique, un coté pour les riches, un coté pour les pauvres!"

résultat: une bonne séance de renforcement musculaire pour tous!(des pompes quoi! Mais ça sonne mieux!)
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 28 Avr 2012, 22:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

rye38 a écrit:
oooooooh oui ! 60 pompes on a du faire (40 pour une erreur d'une fille et 20 pour mon erreur)
c'etait la plus grosse gaffe que j'ai faite au JSP et c la seule !

En formation, on dit "si le stagiaire ne sait pas, c'est que le formateur ne lui a pas appris".
En clair:
1) si ton formateur ne t'a pas montré, tu ne sais pas donc c'est sa faute, pas de la tienne
2) si ton formateur t'a montré et que tu n'as pas compris, c'est qu'il t'a mal montré, donc c'est de sa faute
3) si ton formateur ta montré et que tu n'as pas regardé, c'est qu'il n'a pas réussi à compter ton attention, donc c'est c'est de sa faute.

Et étant donné qu'il n'y a pas de lien entre le cerveau et tes biceps, quand il te demande de faire des pompes, cela démontre une chose: c'est un imbécile.

Amitiés
Pierre-Louis

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Antoine41
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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 10:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
...quand il te demande de faire des pompes, cela démontre une chose: c'est un imbécile....


Mouarf! J'adore! Big_sourire

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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 13:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

3) si ton formateur ta montré et que tu n'as pas regardé, c'est qu'il n'a pas réussi à compter ton attention, donc c'est c'est de sa faute.

les boulets (ou les neuneus) en stagiaire ca existe aussi!!!
et quand on a tout fait pour l'attention eh bien c'est pour ca qu'il ya les pompes ! la pédagogie à outrance ca n'a pas que du bon. il n'y a qu'a voir dans nos écoles.

Ciao
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 14:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
3) si ton formateur ta montré et que tu n'as pas regardé, c'est qu'il n'a pas réussi à compter ton attention, donc c'est c'est de sa faute.

les boulets (ou les neuneus) en stagiaire ca existe aussi!!!

J'ai formé prés de 200 formateurs caisson et en tout, quand je compte le nombre de mec a qui j'ai donné cours, ça doit atteindre les 10.000
J'ai vu UNE fois un neuneu...Et encore, à la fin du cours, il en savait autant que les autres.


Tipi007 a écrit:

et quand on a tout fait pour l'attention eh bien c'est pour ca qu'il ya les pompes !

ce qui sous entend que tu penses avoir tout fait pour capter son attention. Mais déjà là, tu te remet pas en cause et comme formateur, c'est une première erreur.

Tipi007 a écrit:

la pédagogie à outrance ca n'a pas que du bon. il n'y a qu'a voir dans nos écoles.

Je ne vois pas trop le rapport. Dans les écoles on s'adresse à des enfants, là on s'adresse à des adultes.
J'ai tous les jours devant mois des pompiers qui ont appris en faisant plus de pompe que ce pauvre JSP n'en fera toute sa vie. Le niveau est proche de 0.

Je maintiens que les pompes, tout comme les punitions corporelles, ne servent à rien du tout. Cela ne sert qu'au formateur, à se croire supérieur aux autres et surtout, à éviter les questions. Et quand j'entends ça de la bouche d'un JSP, donc de la part d'un gamin, je me dis que là, on a franchement touché le fond et ça laisse pas présager d'un avenir brillant en terme de compétence!

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 14:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est sûr PL c'est toujours de notre faute ! on est mauvais ! on sais pas faire... mais tes petites phrases d'esprit à toi sont exactement du meme agabit que "les pompes" qu'on fait faire (ou pas). Elles n'ont rien de pédagogique.
Tu as souvent de tres bonnes réflections, et je suis le premier a lire, a apprecier tes posts et a essayer de changer ma facon de voir les choses. mais a force d'envoyer des piques a tous va tu te met tout le monde a dos. et par conséquent tes messages ne passent pas.

Etre parfois plus moderé dans ses posts et savoir conserver ses "amis" c'est important.

sans rancune.

ciao
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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 14:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
c'est sûr PL c'est toujours de notre faute ! on est mauvais !

Oui, on est mauvais. Et quand je dis "on" je me met dedans. Il m'a fallut donner cours pendant prés de 10 ans pour constater qu'au MNPS, au FOR-1 et au FOR-2 on m'avait pas appris grand chose de concret alors que la solution était là, tout prêt.

Tipi007 a écrit:

on sais pas faire... mais tes petites phrases d'esprit à toi sont exactement du meme agabit que "les pompes" qu'on fait faire (ou pas). Elles n'ont rien de pédagogique.

On est pas ici pour donner cours. Internet n'est pas fait pour cela, surtout dans le cas de "techniques" donc d'un aspect pratique des choses.

Tipi007 a écrit:

Tu as souvent de tres bonnes réflections, et je suis le premier a lire, a apprecier tes posts et a essayer de changer ma facon de voir les choses. mais a force d'envoyer des piques a tous va tu te met tout le monde a dos. et par conséquent tes messages ne passent pas.

Le média ne se prête pas à cela de toutes façons car le filtre de communication est trop important.
Si tu veux vois par toi même, va suivre un cours en tant que "témoin". Regarde les stagiaires, leur attitudes, regarde comme le formateur les gère. Dans la quasi totalité des cas tu vas déceler des "trucs qui vont pas". Après, la question est de savoir comment gérer ces "trucs qui vont pas".
Les pompes, ça ne marche pas. Il faut donc trouver autre chose. Si on reste sur les pompes, ça ne sert à rien.
Je viens de donner cours à 8 SP qui ont 5 ans de services dans un pays d'Amérique Latine. Leur formation initiale avait été faites chez les SP Militaires. Et là, si t'as pas compris, les pompes c'est par série de 200!

Dés la première pause de ce nouveau stage, leur réflexion a été claire: avec les militaires, la seule chose qu'on a appris c'est à avoir peur des gradés. Pour le reste, on a appris que des anneries.

Je ne pense pas pour autant que l'on détienne LA vérité. Mais c'est en se posant des questions et en se remettant en permanence en cause que ça pourra avancer. Tiens une anecdote: lors d'une FIA SPV, un ami formateur a qui je demandais comment ça se passait, me dit "Super, mais y'a un chieur". Il me le montre, et comme je demande en quoi le mec est chieur, il me répond "Oh, il bosse super bien, il range tout super bien quand on lui demande, mais il arrête pas de poser des questions". j'ai alors demandé à cet ami si ce stagiaire était chieur parce qu'il posait des questions ou bien parce qu'il posait des questions pour lesquels lui, formateur n'avait pas de réponse? Après quelques secondes, il a fini par avouer en souriant, qu'effectivement, c'était bien le problème.

Avec un formateur "spécial pompe", à la première question, tu morfles. Résultat, après, y'a plus de questions. Le formateur est certain que tout le monde a bien compris et tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.

On est pas bon. Point barre. Or, on ne nait pas sapeur-pompier. On arrive sans rien savoir, puis on part en intervention en sachant. La formation est donc le point de passage obligé. C'est LE point le plus important de TOUT.
Les documents originaux du TWI (sur lequel sont basés les scénarios) commencent par une lettre aux formateurs dans laquelle on leur dit qu'ils ont un devoir, une énorme responsabilité, car tout repose sur la qualité de leur transmission.
J'ai découvert l'existence du TWI 5 ans après mon FOR-1 et l'existence de cette lettre après avoir quitté mon SDIS... smile_transpire

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 14:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

TorchWood a écrit:
hmm lors de ma formation, une reflexion nous a tous fait rire lors d"une manoeuvre de relevage lorsque notre collegue a suggeré un pont irlandais pour faire acceder le plan dur dessous la victime

un pont 'néerlandais' aurait suffi :) ( on aurait accepté hollandais mais bon)


ca fait du bien des fois de rire un peu lors de la semaine pSE2

Exact mais il aurait été amusant de demander aux formateurs pourquoi on parle "pont néerlandais". Car si on cherche un peu, on constate que le "néerlandais' c'est une langue. On ne peut donc pas avoir, à priori, de "pont néerlandais" en supposant que cela vienne d'un pays. Le pays ce sont les "Pays bas". La Hollande à la limite pourrait servir de base à ce temer (c'est une des provinces des Pays bas). On pourrait donc parler d'un "pont hollandais"?

Si quelqu'un à la réponse?

Amitiés
Pierre-Louis
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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 15:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour revenir sur le fait que je considère ce "formateur" comme un imbécile, il est amusant de constater que personne ne répond en reprenant mes propos: j'ai dis en effet que si le stagiaire ne sait pas, c'est que le formateur ne lui a pas montré. Ce qui dans ce cas, permettrait de montrer qu'en fin de compte ce n'est pas un imbécile.

Quand on est JSP, on est le stagiaire du formateur. Quand on est en FIA, on est le stagiaire du formateur. Mais quand on est en FOR-1 on est aussi le stagiaire du formateur.
On ne nait pas en sachant dérouler des tuyaux, et on ne nait pas non plus en sachant donner cours.

Partant de cette réalité, on peut se poser une question plus "subtile": le gars qui "donne cours" aux JSP et qui leur fait faire des pompes, qui lui a appris ça?
- Si on lui a pas appris à donner cours et surtout, si on lui a pas appris à donner cours à des adolescents, alors il ne peut pas savoir comment faire. Il se rabat donc sur des "trucs basiques". Sans doute que quand il était jeune, on lui faisait faire des pompes, donc ça lui semble logique. Un peu comme le gars qui frappe son gamin à tour de bras et dont on découvre que lui aussi se faisait taper par son père: c'est la seule "solution" qu'on connait, donc on s'en sert, surtout quand on se retrouve dans une situation qu'on maitrise pas bien.

- Si on lui a appris à donner cours, là, ça devient plus gênant. Car soit on lui a dit qu'il fallait faire faire des pompes aux gamins et là, on est en plein délire et on se dirige quand même à grand pas vers l'irresponsabilité totale du service, soit on lui a appris à expliquer comment cours correctement, mais il n'a pas bien appris.
Et dans ce dernier cas, on est dans un problème pédagogique, juste un cran au dessus: il ne sait pas parce que son formateur ne lui a pas bien montré.

Former des formateurs est sans doute une chose très délicate, mais comme ce sont les formateurs qui ensuite vont former, prendre le problème par le côté "formation de formateur" semble être ce qui donnerait le meilleur rendement.

Amitiés
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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 17:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
c'est sûr PL c'est toujours de notre faute ! on est mauvais ! on sais pas faire... mais tes petites phrases d'esprit à toi sont exactement du meme agabit que "les pompes" qu'on fait faire (ou pas). Elles n'ont rien de pédagogique.
Tu as souvent de tres bonnes réflections, et je suis le premier a lire, a apprecier tes posts et a essayer de changer ma facon de voir les choses. mais a force d'envoyer des piques a tous va tu te met tout le monde a dos. et par conséquent tes messages ne passent pas.

Etre parfois plus moderé dans ses posts et savoir conserver ses "amis" c'est important.

sans rancune.

ciao


A la différence ici que PL n'insulte personne...il donne son avis argumenté...

Sans compter sur le fait que PL ne s’arrête pas à une vision des choses, mais le fait qu'il est baroudé lui permet de donner un autre angle à son argumentation...

Sans oublier que beaucoup sont d'accord avec lui...faire pomper des mecs de 35 piges en FI...(même des piou piou de 16 d’ailleurs) faut avouer que c’est un peu "dépassé"...et que le côte "folklore" c’est bien gentil mais pas très productif...

Bon...on revient au sujet ou je créé un autre sujet?

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MessagePosté le: 29 Avr 2012, 23:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah ce coté de voir les choses...

faire pomper est juger comme 'dégradant'. Bientôt ce sera une torture ..?

faut arrêter quoi. si un formateur met une baffe à un stagiaire bon la ok.... mais des pompes...hé ho. on forme pas des lopettes ou des tarlouzes en strings que je sache.

pomper déjà c est du sport ( si je ne m abuse c est même l une des épreuves pour devenir spv) et ca fait pas de mal ( à part au bras)

j ai vu des formateurs se faire 'engueuler" parce que des stagiaires les déclaraient 'trop dur' 'trop stressant'...

les pauvres petits..avoir 20a et se sentir stressé par une engueulade parce qu on a pas pu retenir un cours n a rien de dégradant.

ta vision des choses PL est un peu exagérée. on va finir dans un monde de bisounours si ca continue.

et le stagiaire qui ira au feu avec des victimes ...? il dira quoi ? Mon dieu je suis stressé je m en vais c est trop nul ?

un peu d engueulade pour des cas spécifiques ou des pompes ne fait pas de mal. ca permet aussi de se remettre en question. si un mec pleurniche des qu on lui fait une réflexion heu...ben qu il passe un autre concours quoi. à la première situation de stress il va pas tenir.

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