Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
[Etablissements] Tuyaux en écheveaux


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
potpot06
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 2718
Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 24 Avr 2008, 22:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Re,

Par contre, 3 tuyaux de 70 en écheveaux sur les épaules, ça doit faire beaucoup : plus de 30kg! Rajoutés au poids de l'ARI...

A+

sinon une autre solution : le mec pose les tuyaux sur le dévidoir du bal j'usqu'à l'entrée d el'immeuble, puis il pose ses tuyaux en echevaux en bas des escaliers et il a plus qu'à tirer ses tuyaux et puis si la cage d'escalier n'est pas enfumée le chef bal peut donner un coup de main et l'équipier s'occupe de l'alimentation .
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
SapLal
Référent MATERIEL
Référent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
Localisation: Métropole Lilloise - SDIS 59

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 05:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ouais mais avec ça tu dissocies le BAL, et saquer des 70 en échevaux dans la cage d'escalier sous ARI il va se marrer l'équipier BAT... (poids du tuyau, angle, marches, contraintes ARI...) smile_transpire smile_transpire

@+ Sap'Lal

_________________
Image
Halte à l'immobilisme chez les SP ! Soyons acteurs dans nos CIS ! RetEx/Innovations/Adaptations
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre SapLal
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 08:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je détaille plus ci-dessous suite à vos remarques sur l'argument poids, je pensais en écrivant tout ça aux engins à faible effectif, ou encore aux VPI qui doivent rester dans la majeure partie du temps sous la barre des 3,5T.

Quand vous dites "une caisse avec 3 tuyaux, attention au poids", je ne vous rejoins pas : aujourd'hui, un binome doit prendre 3 tuyaux (1 au chef, 2 à l'équipier), donc on a bien les 3 tuyaux pour 2 hommes.

Mais c'est pas pratique les couronnes, ça glisse sous le bras, on se casse le dos à courir derrière le CA cambré en arrière, bref, c'est pas top.

Autre chose que j'ai lu : le poids de la caisse.
Je pense qu'on peut le considérer quasi négatif, on doit passer de 19,6kg (pour les 3 tuyaux) à 21 ou 22kg grand maxi...

Concernant la caisse avec 60 ou 80m de 70, c'est dans l'idée de remplacer les vieux dévidoirs portables en acier qui pèsent un âne mort...

C'était donc plein de petites idées à adapter à son engin : par exemple, pensez aux VPI sans dévidoir, une caisse de 80m de 70 sur roulettes aiderait sans doute bien le conducteur ou l'équipier BAT pour alimenter rapidement et sans se flinguer le dos la division ou la pompe Wink

Vous parlez "poids des EPI et de l'ARI", pourquoi parler du poids seul?
En raisonnant "gestes et postures", je vous réponds "cassage de dos pour établir du 70-20m en couronne avec l'ARI", sans compter que si vous arrivez comme ça à le dérouler droit, je vous tire mon chapeau,donc ensuite faut courir après, le remettre un peu dans l'axe, en plus c'est roulé en double donc faut faire des aller-retours pour tout reconnecter...

Une caisse, ça déroule, tout droit, déjà connecté, c'est pas le bonheur? :)

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 08:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

brembored a écrit:
Quand vous dites "une caisse avec 3 tuyaux, attention au poids", je ne vous rejoins pas : aujourd'hui, un binome doit prendre 3 tuyaux (1 au chef, 2 à l'équipier), donc on a bien les 3 tuyaux pour 2 hommes.

Je suis entièrement d'accord, seulement la répartition des charges n'est pas la même.

Lorsque tu prends 2 tuyaux roulés en couronne sous les bras, tu en as un sous chaque bras. Le poids est ainsi réparti.

Lorsque tu as 3 tuyaux dans un sac d'attaque, que tu portes à 2, tout le poids des 3 tuyaux est réparti sur un seul bras du SP, du moins la moitié puisque le sac est porté à 2.

De plus, il y a un certain déséquilibre, ne facilitant pas le transport.

Ensuite, pour l'histoire des 3 tuyaux, je pense que 3 est la limite et qu'il ne faudrait pas aller au-delà.

Le poids est un facteur important à prendre mais tout dépend comment il est répartit.

Porter un sac d'attaque avec 4 tuyaux de 45 en écheveaux, c'est lourd et fatiguant à porter. Par contre, porter 4 tuyaux de 45 en écheveaux sur les épaules, je pense que c'est tout de suite plus facile.

Prend l'exemple avec ton ARI 300 bars sur le dos. Bien ajusté, tu sens un poids, mais ce n'est pas insurmontable, tu arrives facilement à manoeuvre, à monter des étages, ...

Maintenant, imagine toi grimper dans des escaliers en courant avec ton ARI porté au bout d'un bras... Le poids de l'ARI n'a pas changé, mais pourtant tu vas beaucoup plus galérer.

brembored a écrit:
Une caisse, ça déroule, tout droit, déjà connecté, c'est pas le bonheur? :)

Entièrement d'accord également.

A+

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 09:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est vrai, le poids est important.

J'aime bien ton exemple sur l'ARI sur le dos ou à bout de bras, ça illustre bien le poids et l'ergonomie du port du-dit poids smile_top

Mais perso je n'aime pas les couronnes qui se barrent en sucette après 20m de "marche rapide", comme le veut la formule consacrée...
(et encore, dans le Rhône, tous les tuyaux sont sanglés, ça limite les dégâts...)

Au-delà du transport de la couronne en elle-même, c'est son mode de déroulage qui me gêne encore plus : observe au ralenti le mouvement que tu fais, tu vrilles le bas de ton dos. Ajoute à cela un ARI et la précipitation quand ça brûle, et tu es bon pour en mettre plein la vue à tes vertèbres Wink

Et je ne te parles pas du déroulage d'une couronne dans un escalier d'immeuble, entre 2 paliers, quelle galère sans nom... ça ne se déroule que sur un demi-palier, puis ça vient heurter le mur du demi-palier (logique), ensuite faut slalomer entre les 20m mal déroulés pour essayer de faire une réserve, on marche dans les tuyaux en noeud...
Bien galère, cette bonne vieille couronne :)

Après, en caisse ou en sangle, ça doit pas faire une grande différence?

Je n'ai jamais testé la méthode nantaise "sur l'épaule" : ça tombe pas pendant que tu marche, ça reste sagement sur l'épaule?
Pareil avec un tuyau de 45 sur chaque épaule?

L'argument fort est "si tu tombes, tu as les mains libres pour te rattraper".
ça semble bien marcher sur les photos du bouquin d'icône graphic.
Mais on apprend pas à établir dans les livres... smile_uuh

Sur le sac d'attaque, que j'ai connu aussi en dotation, les anses ballottent vachement, donc le sac n'est pas forcément "pratique" car il tangue beaucoup, et vient te taper sans cesse les genoux et les mollets.

A poids égal, la caisse aussi vient parfois taper dans les mollets, mais ballottent beaucoup moins (on en avait en dotation pour les OD).

De plus, tel qu'on l'établit dans la plupart des corps l'utilisant, c'est du PA au PE : donc on le porte plein et bien lorud jusqu'au PA, et ensuite on le dévide.

A l'inverse, la caisse, du PE au PA, elle se vide au fur et à mesure, tu pars avec 20 kg, tu arrives avec 2 ou 3 tuyaux en moins...
(idem pour l'écheveau sur épaule d'ailleurs...)

Faut faire des essais comparatifs, une caisse genre curver assez solide, une manoeuvre du dimanche matin, et hop :)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 10:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pour les tuyaux en couronne, je suis entièrement d'accord avec toi. Je ne me faisais pas défenseur de cette technique de roulage... loin de moi cette idée.

Par contre, entre 45 en écheveaux sur épaules et 45 dans une caisse, je préfère autant les 45 sur épaules.

Pourquoi? Pour plusieurs raisons :

- tout d'abord le poids est concentré sur un seul bras

- la caisse se porte à 2 : il faut ainsi être "coordonné" si on peut dire ça comme ça. cela implique de courir à la même allure, de monter les marches à la même allure, de ne pas avoir de retard sur l'autre, ne serait-ce que d'un mètre, ...

- 2 SP + 1 caisse ça prend de la place : tous les escaliers ne permettent pas de faire passer en largeur 2 SP + 1 caisse. Conséquences : un SP passera devant, l'autre derrière, celui-ci devant lever la caisse un peu plus haut pour qu'elle ne touche pas le sol, ... bref, un peu galère dans certains situations

Pour les écheveaux sur les épaules, tu n'as pas toutes ces contraintes.

Le top serait par exemple 2 tuyaux de 70 sur les épaules de l'équipier, préconnectés entre eux, une division au bout de l'un des tuyaux déposée au plus prêt du point d'attaque. Ensuite, le chef dispose de 2 tuyaux de 45 pliés en écheveaux également, qu'il raccorde à la division. Une lance étant branchée sur un 45.

De l'engin au pied de l'immeuble, on pourrait également établir au moyen d'un dévidoir, une partie ou la totalité des écheveaux étant posée dessus lors de l'établissement.

Ou alors reprendre l'idée de la caisse à la place du dévidoir.

A+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 10:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas faux les arguments sur l'encombrement de la caisse...

Ceci dit, j'ajoute juste qu'il existe des caisses avec 4 poignées, 2 latérales, 2 longitudinales, donc bien pour les passages d'escaliers

Pour la course à la même vitesse, c'est quand même pas insurmontable : on fait comment aujourd'hui avec le dévidoir mobile de 200m, on court bien à la même vitesse de chaque côté de la barre de traction Wink

SPV-SDIS69 a écrit:
Le top serait par exemple 2 tuyaux de 70 sur les épaules de l'équipier, préconnectés entre eux, une division au bout de l'un des tuyaux déposée au plus prêt du point d'attaque.


Euh là par contre, c'est moi qui va dire que c'est lourd Wink
Deux 70 sur les épaules, ça commence à causer niveau poids... smile_uuh

Pour avoir couru plusieurs km avec un écheveau sur l'épaule sanglé à la rubalise (oui oui, faut pas chercher, une histoire de course populaire dans la ville avec un zeste de masochisme... Big_sourire ), je préfère ne rien connecter au tuyau (division, LDV), parce que ça pèse sur le tuyau, et il se déroule pendant que tu cours (pardon, que tu marches vite smile_tirelalangue )
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 10:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Pour l'histoire de course à la même allure, je parlais essentiellement en escaliers. Biensûr, sur un trottoir, pas difficile de courir à la même allure et l'un à côté de l'autre.

Pour le poids de 2 tuyaux de 70 sur épaules, à voir, à savoir que tu auras ce poids peu de temps. Tu mets le tuyaux sur épaule, et tu commences à le dévider. Le poids se réduira très vite.

A+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
SapLal
Référent MATERIEL
Référent MATERIEL


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
Localisation: Métropole Lilloise - SDIS 59

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Depuis quelques posts on parle de répartition de charges, OK tu t'en vas avec ton 70 sur chaque épaule, c'est bien réparti, mais quand tu commance à déboyauter, t'as bien une épaule qui s'allège et l'autre qui conserve sa charge ?
A ce moment là ta répartition en prend un coup dans l'aile.

J'me demandais, au lieu de mettre les écheveaux sur les épaules, pourquoi pas les baler à cheval sur la bouteille ARI, niveau droite/gauche on est toujours équilibré, bon point, par contre qu'en est-il du niveau avant/arrière, là est la question...

@+ Sap'Lal, j'adore ce topic !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre SapLal
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 12:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si je puis me permettre, le 70, c'est lourd, il faut compter 10kg les 20m.

Sur l'ARI, on supprime certes la contrainte de côté, mais ne risque-t-on pas de favoriser les chutes en arrière avec 10kg de plus sur l'arrière?
D'autant plus que la charge sera très en hauteur par rapport au centre de gravité d'un humain.

(voire 20kg si on met 2x20m, mais ça me semble irraisonnable, non?)

Ils font comment à la Brig' avec leurs manches d'attaques?
En bandoulière?

A la Brig', tout le monde participe, mais cela suppose avoir un Engin-pompe à 5 mini, ce qui n'est pas le cas partout (VPI, FPT SPV en journée, EP en urbain à 4...).

Car si j'ai bien compris, tout le monde participe, mais établit "peu", un ou 2 tuyaux chacun, c'est bien ça?
Avec caisse + écheveau, un binôme établit 4 à 6 tuyaux tout seul (2+2 ou 3+3 de chaque diamètre), trankilou et en bonne ergonomie.
On améliore le rendement de l'équipage (pardon pour le mot qui choque).

Y'a des vidéos des derniers essais en Belgique avec caisse en 70 puis écheveaux en 45?

Une autre question : établir plus vite, c'est bien, mais plus on va vite, plus on a de chances de se retrouver face à un accident thermique, non?
(Arrivée sur la fin de la phase de croissance du feu)

Je ne dis pas qu'il faut garder les couronnes pour établir moins vite, mais il faut que le binôme soit bien au fait des méthodes de protection et de progession...
TOOTEM, ouverture de porte hors du cône d'expansion, etc.

Alex, intéressé aussi :)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8321

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 12:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Même avec un seul tuyau sur une seule épaule, la répartition de charges est certes pas la même, mais la différence se ressent surement moins qu'avec les tuyaux à bout de bras.

Sur l'ARI, pourquoi pas, mais par contre tu vas avoir une surcharge à l'arrière : ARI + tuyaux et tu risques fortement d'être déséquilibré et de te tuer le dos.

De plus, tu ne peux pas guider ton tuyau, le maintenir, le repositionner ou autre. Il risque également de te tirer en arrière lors de l'établissement.

Je ne sais pas si la différence de charges entres les 2 épaules doit être prise en compte sachant qu'elles sont assez "centrées" sur le corps et pas aux 2 extrémités, se faisant ainsi moins ressentir.

Prend un sac de voyage assez rempli, porte le main à la main et ensuite à l'épaule en bandoulière. Tu remarqueras sans doute un bien moindre déséquilibre en le portant sur l'épaule.

Edit : pour la ligne d'attaque à la Brigade, les tuyaux sont pliés dans des manchons possédons une poignée permettant de maintenir l'ensemble sur l'épaule. Seul le Chef d'équipe possède 2 tuyaux de 45. Les 3 autres ayant chacun 1 tuyau de 70.

A+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
matt44
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 43
Localisation: vertou

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 12:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
je suis volontaire en loire atlantique et on va bientot passer aux tuyaux en échevaux
après avoir réalisé c vrai qu on observe une nette différence entre cette méthode et l ancienne
et les retours d expérience sur les stages sont tous très favorables aux tuyaux en echevaux
c est vrai qu au niveau méthode de travail c est totalement différent et meme la manière d agir est totalement différente ou tout le monde est maintenant responsabilisé
en tout cas je pense qu il faut au moins essayer une fois et se faire son avis
d après les formateurs, il y a d autres département qui vont passer a cette méthode
c est très bien pour ce métier et cela améliore en meme temps la qualité de travail du personnel et l efficacité car il faut ètre réaliste on évite pas mal de d aller retour et on dissocie rarement le binome ce qui était souvent le cas avant
bonne journée a tous
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12052
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 12:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Merci pour ton témoignage.

Les écheveaux sont portés sur l'épaule dans le 44, c'est bien ça?
Ils n'ont pas trop tendance à vouloir tomber sur le côté?

Je pensais à un autre truc : les manoeuvres actuelles en couronnes ou sur dévidoirs (70 et 45) sont très consommatrices de personnels. Si la preuve est faite qu'avec un binôme, on peut faire le même taf que 2, sans plus de fatigue, et éventuellement plus vite, il faudra bien faire la promotion du confort apporté au CA d'avoir un binôme dispo et non plus emgluer dans la ligne d'alimentation, qui pourra stopper une propagation par l'extérieur, être BSEC, alimenter le Fourgon, etc, sinon ça va en gêner certains...

Et c'est donner les moyens à ceux qui décalent à 4 de bosser en sécurité...

Alex
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Elvis
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 27 Mar 2006
Messages: 218
Localisation: Nantes

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 13:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


Les écheveaux sont portés sur l'épaule dans le 44, c'est bien ça?
Ils n'ont pas trop tendance à vouloir tomber sur le côté?


Effectivement dans le 44 ils sont portés sur les épaules (Vertou, Rezé, Gouzé) mais il y a quand même une tendance a tombé. Mais avec les tuyaux en écheveaux, on n'a pas le "droit" de courir (normal pour toute sorte de manœuvre d'ailleurs), ce qui limite le tombé des tuyaux ,puis un petit coup d'épaule et c'est reparti mon kiki.
Après plusieurs manœuvre cela ne m'a pas tracassé!!

Citation:
Je n'ai jamais testé la méthode nantaise "sur l'épaule" : ça tombe pas pendant que tu marche, ça reste sagement sur l'épaule?
Pareil avec un tuyau de 45 sur chaque épaule?


Et la tout dépend de l'ergonomie des sangles du dossier de l'ARI.
Mais comme je disais, ce n'est pas si dérangeant que ca, ca tient bien quand même.

En espérant de t'avoir bien répondu
Bonne journée
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
matt44
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Avr 2008
Messages: 43
Localisation: vertou

MessagePosté le: 25 Avr 2008, 13:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

en effet les tuyaux peuvent tomber
mais tout dépend comment tu place tes tuayux sur lépaule dès le début( sachant que c est ton binome qui t installe les tuyaux sur l épaule et toi les siens) si tu les cales bien il ont aucune raison de bouger pendant l établissement que cela soit a plat ou en cage d escalier

actuellement nous sommes encore en couronne mais au mois de juin on passe aux echevaux
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
info poids tuyau le 01/04/2014
Vpi Ukrainiens établissement d'une division le 08/01/2014
Plans d'Etablissement Repertoriés le 12/09/2006
diametre tuyau le 07/05/2008
Un tuyau pour reparer les tuyaux le 05/09/2008
diametre tuyau ? le 25/02/2009
recyclage de tuyau incendie le 18/12/2012
[Recherche] Etrangleur 70 et 45 + tuyau 70/45 raccord bronze le 15/05/2006


 Sauter vers:   

[Etablissements] Tuyaux en écheveaux


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group