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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Les secours vont devoir revoir leur nombre d'interventions


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Antoine41
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 11:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'abus de bien sociaux, en effet cela existe, dans de rare cas...et pour tout les autres il y a les procédures de marché public... Wink

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
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poys
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 12:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

la c'est toi qui manque d''argument les rares cas d'abus de bien sociaux on beaucoup était dénoncer a la cours des comptes etca durer depuis quand c'est histoire d'honnêtes hommes.
il y a des procédures de marcher public bien sûr, mes tous les fournisseurs offres des cadeaux pour augmenter le volume des marcher et ca c'est au directeur de décider combien de véhicule on achètes

_________________
dea
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poys
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 13:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

En plus je ne voit pas le problème, si les entreprises et surtout les patron fond du bénéfice et il le réinvestisse dans l'économie et génère du profit pour l'état.
donc non seulement ca créer des profit mes en plus coute moins cher (et ca c'est prouver)
même si je ne suis pas du tout pour le 100% privée
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firecool38
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 15:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

je lis cette discution depuis un bon moment . j ai lu des conneries mais la y en a pas mal .
la corruption ca existe de partout . dans les sdis (ce que je connais) ca n est pas une personne qui decide mais un groupe de personne. (plus difficile a corrompre 10 personnes que une,les collegues qui en font partis on toujours la meme voiture pourri toujours pas de piscine dans le jardin et partent pas plus que moi en vacances ) ensuite les ristournes ou autres avantages que tu peux parler c est sur le prix global de la commande. pas des trucs en plus qui ne servent a rien dans les engins.
parlons de ces chers ambulances privée maintenant. poys tu dis que les sp veulent garder tout le sap . je te repond non. les sp veulent garder les vrais interventions sap et pas les transports ou bobo divers.
quand un appel arrive au 18 les engins sp ne partent que dans des cas tres precis ou il y a une urgence vitale,le reste ca part au samu qui decide le moyen le plus adequat pour la "victime".
la decision medical est de souvent envoyer les pompiers pour plusieurs raisons:c est sur la voie publique on ne fait pas attendre une victime tombé au sol le temps qu une ap "arrive" alors que le maillage des sdis est important et un engin est la assez rapidement ,c est un quartier sensible et les ap ou medecin ne veulent pas y aller mais les pompiers y vont,faut aller dans des secteurs éloignés et c est le soir ,mais aussi il y a les interventions ou l ap est declenché et qu au bout de 40 minutes le samu demande au sp d envoyer un moyen car l ap ne peux finalement plus y aller(y a pas que pour les nid de guepes ou il y a des différées...
pour conclure ces petits explications je dirais qu'il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre et vouloir tout faire . il faut commencer par faire correctement ce pour quoi on est prevu avant de vouloir tout faire
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tails38
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 22:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

poys a écrit:
si le privée est rerentrer dans le SAP c'est parce que vous ne vouliez pas faire la bobologie alors avant de blâmer qui que ce soit il faut ce remettre en question.
Il n'y a pas que des patron voleur loin de la (et pourtant je ne suis que salarier) la plus par sont des gens honnêtes qui prenne a cœur de faire de l'urgence pour aider la population.
Je te voit déjà dire oui mes il fait du bénéfice ne rigolons pas si vos direction garde la bobologie (car elle mette une volonté énorme a garder un maximum SAP même les missions qui ne fond pas partie de vos attribution) c'est uniquement pour obtenir des budgets supplémentaires.

Quand a traiter tous les patron de pourriture je te rappellerais que la court des comptes a épingler de nombreux SDIS pour des versement de prime indu alors on a tous ses casserole au cul ce n'est pas la qu'il faut en parler.
Pour l'interlocuteur unique si l'un ou l'autre étions capable de tous assurer pour le même prix il n'y aurais jamais eu de cohabitation il faut etre réaliste.

En plus je ne serais te rappeler que c'est une obligation pour l'état de ne pas faire concurrence au privée (même si la mission est régalienne)

Les patrons d'AP sont la plupart des voleurs qui utilisent des salariés sous payé.
Il est anormal qu'a ce jour on puisse payé un salarié a un salaire net inférieur au smic. !!
Voleur car peu d'ambulance faisant des gardes SAMU sont équipés correctement. Les sac PS dans une petite trousse pour la pêche avec 2 compresses et un bande c'est du VECU !

Si le SAP passionne autant les AP ils n'ont qu'a prendre la gestion des télé alarmes et des relevages ! Ah oui mais non car si on transporte pas la, la compagnie n'est pas payée... Donc forcement le patron ne veut pas !

De toute manière privée = fric = rentabilité.
C'est incompatible avec le secours.... C'est comme demandé a un hopital d'etre rentable...
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tails38
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 22:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

poys a écrit:
En plus je ne voit pas le problème, si les entreprises et surtout les patron fond du bénéfice et il le réinvestisse dans l'économie et génère du profit pour l'état.
donc non seulement ca créer des profit mes en plus coute moins cher (et ca c'est prouver)
même si je ne suis pas du tout pour le 100% privée

Sérieusement un patron qui réinvestis son bénéficie a 100% ça n'existe pas...
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tails38
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 22:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38 a écrit:
il faut commencer par faire correctement ce pour quoi on est prevu avant de vouloir tout faire

Tout a fais.
Et quand tu vois a l'heure actuelle que les compagnies AP ne respectent pas les normes ASSU...
REFUSE des courses car faut payer le personnel plus cher
SOUS PAIE les employés grâce a une convention laxiste
Un personnel trop peu formé (recyclage tout les 5ans du DEA)
Un fonctionnement incompatible avec le traitement de l'urgence
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Jerome1990
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MessagePosté le: 11 Sep 2014, 08:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vous repartez sur vos gueguerres de clochers.....

Le problème n'est ni dans les ASSU, ni dans le CTA-CODIS, ni dans la régulation, ni dans le VSAV....

Le problème est partout et concerne tout le monde.

Personne n'a le cul propre dans cette organisation.

Continuez à vous chamailler ; vous ne ferez qu'entretenir le merdier actuel.
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poys
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MessagePosté le: 11 Sep 2014, 09:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

firecool38:

1) enlève tes œillères pour les appel d'offre y'a toujours une commissions de plusieurs personnes et pourtant des back chiche verser il y en a (et je sais de quoi je parle j'ai fait du travaux public) alors arrêter de nous faire croire que les pompiers serais 100% propre, arrêtons de rires.


2)justement il veulent garder que le vraie SAP enfin le prompt secours même dans les moments ou ils ne sont pas les mieux placer pour le faire ,je vous rappel que la majorité des centre de secours en France sont en astreinte et non en garde poster contrairement au garde ATSU qui sont elle pour majorité des gardes poster alors même si votre maillage et bien plus serrer que le notre sur certains secteur nous serons forcement plus rapide si nous ne somme pas déjà engager bien sur je rappellerais donc juste le définition du prompt secours: envoyer le moyen équiper le plus rapidement possible donc dans certains cas il faudrait un peut plus penser a la victime (des deux cotes).

3)pour ce que tu appelle les transport et bobo divers moi j'appelle cela de la pathologie et effectivement les cas que vous faite de ce genre moi je fait souvent leur sortie la journée et honnêtement il ne nous fond pas des éloges sur la qualités de vos prestation (en toute sincérité )alors vous avez raison de vous en abstenir.


4)nous faisons les missions pour lesquels nous sommes prévu même si de temps a autre nous sommes obliger de faire des carences car quand tous les véhicules sont occuper on ne peut pas faire de miracle

pour tails38:

1) les patron d'AP exploite leur salarier c'est claire ma réponse et simple ce ne sont pas les seul fautif que fond nos syndicat, en plus il faut connaître l'évolution des condition de travail pour dire qu'elle on quand même bien évoluer même si cela stagne depuis c'est trois dernière années pour le smic tous a fait d'accord mes que fait l'état pour nous? rien!

2)Pour les trousses de secours, tu me parle de vieille histoire car bizarrement moi je n'est jamais connu ca en 8 année d'exercice. Même si je sais que cela a exister en 2003 a la mise en place de la garde préfectoral cela est aujourd'hui marginal et a tendance a disparaître car des que le SAMU sens rend compte tu peut oublier les missions 15 avec moins d'une délais et cela étant relativement rare ca ne fait pas les choux gras du patron

3)pour les téléalarmes tu a la paroles facile pour quelqu'un qui vient d'un service ou tous les investissement sont sur d'être payer et pour information des téléalarmes j'en fait très régulièrement dans le cadre de ma garde départemental.

4) il en fait quoi alors de sont bénéfice il achètes pas des choses avec pourtant au vue du nombre de joujou que mon patron peut ramener dans un moi il doit bien dépenser ses rétribution

5)pour la norme ASSU nous ne somme pas obliges de la respecter mes si tu prend un petit volume tu doit l'équiper comme le minimum de la norme ASSU + DSA pour les SAMU(beaucoup de patron en on acheter en 2003 et sont revenu en arrière car on ne leur donnez que rarement de missions qui doivent être médicaliser au profit des pompiers.
Mes dans la plupart des département de France elle sont obligatoire pour les membres de l'ATSU

6)la formation je suis d'accord avec toi tous les 5 ans c'est trop peu maintenant dans beaucoup de département les ATSU organise en relation avec les CESU (centre d'enseignement de soins d'urgence servie rattacher au SAMU) une formation annuel obligatoire pour leur membresl la encore qu'attend le ministères de la sante pour nationaliser cette mesure local

7)un fonctionnement incompatible avec l'urgence peut être quoi encore ca reste a prouver mes quand on essaye de le changer c'est vous qui manifester alors prener toutes l'urgence et comme je les souvent lu sur ce forum il y a 4 ou 5 ans quand on veut faire de l'urgence on ne peut pas trier les interventions alors il faudra prendre aussi toutes la bobologie et ca a l'heure actuel vous en avait pas les moyens.
Je pense que l'on sera au moins d'accord la dessus.

8)tu dit privée =fric=rentabilité ne pense tu pas que les SDIS réfléchissez en thermes de rentabilité quand il on fermer tout les CPI après la départementalisation

PS pour firecool 38:les quartier sensible comme tu dit j'y suis allez pendant quasiment toutes mes gardes quand j'ai était3 ans sur Lyon, le SAMU nous disais ca ira plus vite si c'est vous car les pompiers sont obliger d'attendre la police pour ne pas ce faire caillasser et effectivement je n'ais u besoins de la police qu'une seul fois et je ne me suis jamais fait caillasser c'est histoire de quartier sensible ou l'on ne va pas allez tienne plus de l'imaginaire collectif que de la vérité


En conclusion une fois n'est pas coutume mes je serais d'accord avec jerome 1990 on a tous nos brebis galeuse mettons ca de cotes pour essayer d'améliorer les choses en mettant pleinement la victime au centre du débat et si on veut diminuer le nombre d'envoie de moyen inutile(car c'est la que l'on fera des économies en faisant moins de sortie, moins d'appel au 15/18 pour des coup de marteau sur les doigt et que l'on améliorera la qualité du service en gardant le plus de moyens possible pour les cas qui le nécessite vraiment) je pense qu'il n'y qu'une solution former le plus de gens possible au PSC 1 et surtout arriver a les recycler assez régulièrement.
ET c'est au association de SC de gérer ca.


Dernière édition par poys le 11 Sep 2014, 10:47; édité 1 fois
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sdf 30
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MessagePosté le: 11 Sep 2014, 10:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Depuis 8 pages, nous sommes entrain de nous étriper parce qu'un rapport préconise que nous fassions des économies dans la distribution des secours. Qui que nous soyons, quelquesoit notre place dans la chaîne des secours, nous ne devons pas nous considérer comme fautifs, même si nous devons toujours avoir en tête l'objectif d'assurer le SERVICE PUBLIC, et donc d'être le plus efficace possible. Même si tout n'est pas parfait, je pense que nous sommes dans une organisation qui fonctionne relativement bien, tous services confondus. Il ne faut pas perdre de vue que l'objectif du rapport est bien de faire des économies et donc de mettre en place une nouvelle organisation qui permette d'en faire, et non pas de dénoncer des dysfonctionnements qui ont un impact budgétaire, avec l'idée sous jacente d'améliorer le service public. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je vous conseille de voir l'émission Enquête d'actualité d'hier soir diffusée sur Direct 8 et consacrée aux impôts. Quand je vois des personnes gracieusement payées pour un travail qu'elles ne font pas ou pour des réunions auxquelles elles n'assistent pas, je me demande qui coûte le plus à la société : elles ou nous ?
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poys
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MessagePosté le: 11 Sep 2014, 10:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 je trouve ton analyse des plus pertinente et je dirais faisons nous même ces reforme qui permettrons de faire des économie en gardant la très bonne qualités de service de secours qu' offre notre pays avant que les énarques le face avec leur incompétence secouristique qui pourrait mettre en danger nos concitoyens pour les quels nous œuvrons tous chaque jours

de plus je tenais quand même a souligner le fait que le débat reste relativement soft et intelligent depuis 8 pages sur un sujet qui en général n'en tiens pas trois avant d'être verrouiller et j'en remercie tous mes interlocuteur
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tails38
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MessagePosté le: 14 Sep 2014, 20:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

poys a écrit:

pour tails38:

1) les patron d'AP exploite leur salarier c'est claire ma réponse et simple ce ne sont pas les seul fautif que fond nos syndicat, en plus il faut connaître l'évolution des condition de travail pour dire qu'elle on quand même bien évoluer même si cela stagne depuis c'est trois dernière années pour le smic tous a fait d'accord mes que fait l'état pour nous? rien!

2)Pour les trousses de secours, tu me parle de vieille histoire car bizarrement moi je n'est jamais connu ca en 8 année d'exercice. Même si je sais que cela a exister en 2003 a la mise en place de la garde préfectoral cela est aujourd'hui marginal et a tendance a disparaître car des que le SAMU sens rend compte tu peut oublier les missions 15 avec moins d'une délais et cela étant relativement rare ca ne fait pas les choux gras du patron

3)pour les téléalarmes tu a la paroles facile pour quelqu'un qui vient d'un service ou tous les investissement sont sur d'être payer et pour information des téléalarmes j'en fait très régulièrement dans le cadre de ma garde départemental.

4) il en fait quoi alors de sont bénéfice il achètes pas des choses avec pourtant au vue du nombre de joujou que mon patron peut ramener dans un moi il doit bien dépenser ses rétribution

5)pour la norme ASSU nous ne somme pas obliges de la respecter mes si tu prend un petit volume tu doit l'équiper comme le minimum de la norme ASSU + DSA pour les SAMU(beaucoup de patron en on acheter en 2003 et sont revenu en arrière car on ne leur donnez que rarement de missions qui doivent être médicaliser au profit des pompiers.
Mes dans la plupart des département de France elle sont obligatoire pour les membres de l'ATSU

6)la formation je suis d'accord avec toi tous les 5 ans c'est trop peu maintenant dans beaucoup de département les ATSU organise en relation avec les CESU (centre d'enseignement de soins d'urgence servie rattacher au SAMU) une formation annuel obligatoire pour leur membresl la encore qu'attend le ministères de la sante pour nationaliser cette mesure local

7)un fonctionnement incompatible avec l'urgence peut être quoi encore ca reste a prouver mes quand on essaye de le changer c'est vous qui manifester alors prener toutes l'urgence et comme je les souvent lu sur ce forum il y a 4 ou 5 ans quand on veut faire de l'urgence on ne peut pas trier les interventions alors il faudra prendre aussi toutes la bobologie et ca a l'heure actuel vous en avait pas les moyens.
Je pense que l'on sera au moins d'accord la dessus.

8)tu dit privée =fric=rentabilité ne pense tu pas que les SDIS réfléchissez en thermes de rentabilité quand il on fermer tout les CPI après la départementalisation

PS pour firecool 38:les quartier sensible comme tu dit j'y suis allez pendant quasiment toutes mes gardes quand j'ai était3 ans sur Lyon, le SAMU nous disais ca ira plus vite si c'est vous car les pompiers sont obliger d'attendre la police pour ne pas ce faire caillasser et effectivement je n'ais u besoins de la police qu'une seul fois et je ne me suis jamais fait caillasser c'est histoire de quartier sensible ou l'on ne va pas allez tienne plus de l'imaginaire collectif que de la vérité


En conclusion une fois n'est pas coutume mes je serais d'accord avec jerome 1990 on a tous nos brebis galeuse mettons ca de cotes pour essayer d'améliorer les choses en mettant pleinement la victime au centre du débat et si on veut diminuer le nombre d'envoie de moyen inutile(car c'est la que l'on fera des économies en faisant moins de sortie, moins d'appel au 15/18 pour des coup de marteau sur les doigt et que l'on améliorera la qualité du service en gardant le plus de moyens possible pour les cas qui le nécessite vraiment) je pense qu'il n'y qu'une solution former le plus de gens possible au PSC 1 et surtout arriver a les recycler assez régulièrement.
ET c'est au association de SC de gérer ca.

1) C'est a vous de vous mobiliser pour faire ceder le patronat.
Si vous attendez le soutien de l'état...

2) Vieille histoire non cela date de 2010 ...

3) je n'ai jamais vu d'AP faire du relevage / téléalarme...

4) t'inquiètes pas qu'il ne doit pas rouler en dacia

5) voir 2...

7) Quand ton patron prends des courses ( pognon pour lui) alors que tu viens de charger ton aptient et que tu ne sera pas sur place avant 50min non ce n'est pas un délais raisonnable avec de l'urgence !

8) Les sdis ont fermé les CPI pour réduire les couts budgetaires et pas faire des bénefs. Vu que le public n'en fais pas
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tails38
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MessagePosté le: 14 Sep 2014, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
Depuis 8 pages, nous sommes entrain de nous étriper parce qu'un rapport préconise que nous fassions des économies dans la distribution des secours. Qui que nous soyons, quelquesoit notre place dans la chaîne des secours, nous ne devons pas nous considérer comme fautifs, même si nous devons toujours avoir en tête l'objectif d'assurer le SERVICE PUBLIC, et donc d'être le plus efficace possible. Même si tout n'est pas parfait, je pense que nous sommes dans une organisation qui fonctionne relativement bien, tous services confondus. Il ne faut pas perdre de vue que l'objectif du rapport est bien de faire des économies et donc de mettre en place une nouvelle organisation qui permette d'en faire, et non pas de dénoncer des dysfonctionnements qui ont un impact budgétaire, avec l'idée sous jacente d'améliorer le service public. Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je vous conseille de voir l'émission Enquête d'actualité d'hier soir diffusée sur Direct 8 et consacrée aux impôts. Quand je vois des personnes gracieusement payées pour un travail qu'elles ne font pas ou pour des réunions auxquelles elles n'assistent pas, je me demande qui coûte le plus à la société : elles ou nous ?


Sauf que plus tu mutliplie de système. SDIS / SAMU / AP
Plus tu as de personnes en fonction support (RH, secretaire etc)
Pour un société de 50 personnes tu peut avoir 1 RH et 1 secrétaire
Mais si tu as 3 société de 16 personnes tu aura 1 RH et 1 secrétaire pour chaque entreprise alors que le nombre d'employés est le même au final.

Imagine donc à grande échelle....
C'est le raisonnement qui est en cours sur les régions et conseil généraux...
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sdf 30
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MessagePosté le: 15 Sep 2014, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je comprends, sauf qu'il s'agit de 3 entités différentes (fonction publique territoriale, hospitalière, privé) qui sont amenées à collaborer à l'occasion de la distribution des secours. Alors pourquoi pas créer une entité unique en charge de cette mission ? Mais n'oublions pas qu'il y a encore une multitude d'acteurs : associations, SNSM, armée, gendarmerie, police (CRS de haute montagne) qui font des secours. C'est certain que chacun veut garder ses prérogatives et ses acquis. Alors à mon avis, ce qu'il est important de faire c'est de définir convenablement les missions de chacun afin d'éviter les doublons et de remettre dans le droit chemin celui qui s'en écarte.
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MessagePosté le: 15 Sep 2014, 14:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tails38:

1)effectivement c'est à nous de nous défendre mes il est bien plus facile de le faire dans le publique que dans le privé.

2)la tu parle d'exception qui n'apporte rien au débat moi aussi si on va par la j'en est des histoire de chasse pas très reluisante pour les sp mes je n'en parle pas car je ne fait pas de règles avec des exceptions.

3)moi non plus je n'ai jamais vue de sp sur des relevage /telealarmes cela ne veut pas dire que vous n'en fait pas. Il faudrait peut être arrêté de croire que l'on vous appelle des qu'ils faut porter il ni a pas que vous qui sachier faire nous portons tout la journée sans vous appeler.

4)dans ta réponse tu argumente en ma faveur. Mon patron achète des véhicule que ni toi ni moi avons les moyens de ce payée donc il réinvestis sont argent dans l'économie française donc son bénéfice génère de l'emploie et de l'imposition

5)cela ne change rien la norme assu n'est pas obligatoire à l'heure actuel et la c'est bien le soucit du gouvernement.

7)ta réponse prouve ta très grande méconnaissance de notre système.
D'abord quand je suis de garde et cela est valable dans la quasi totalité des société c'est les salarié et pas les patrons qui on les lignes donc on ne prend pas d'autre transport (cela Pourrait me coûter ma place en cas de problème) ensuite quand le Samu nous donne une missions il y a un délai avec, si dans les 5 minute qui suivent ton délai tu n'a pas passer ton bilan il te rappelle pour savoir ce que tu fait alors ce que tu décrit est une erreur rare qui arrive surtout en journée (mes la on je ne vais pas reparlerais des projets de h24 que vous avez tuer dans l'oeuf).

8)je te l'accorde c'est des réduction budgétaire même si je pense et ça n'engage que moi que c'est réduction non servit qu'à maintenir les vl et autres privilège de certain officier qui n'en n'avait pas vraiment besoin donc pour moi c'est le même mécanismes (baisser la qualité de services pour le récupérer pour quelques dirigeants)
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