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poys
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MessagePosté le: 03 Sep 2014, 16:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine 41
Je te le répète, malgré ce que tu veut bien dire de 20h00 à 8h00 tous les jour et de 8h00 à 20h00 le samedi, dimanche et les jours fériés toutes la France est couverte par les ap.
Après que certains secteur et besoin de plus d'une ap c'est possible mes la c'est la secu qui paye les prime d'astreintes.
Je pense que certains secteurs on des besoins ponctuel (un jour un secteur à plus besoin qu'un autre) et il serais bien d'avoir des équipes en plus (c'est ce que defender le cahier des charges h24 de l'atsu 19) mes ça c'est vous qui l'avait empêcher.
Pour pl.lamballais
Cela va faire 8 ans que je travail dans les ambu sur trois département et je n'ai jamais connu de sociétés d'ambulance qui appartenait même en partie à des médecins.
Je ne dit pas que cela n'existe pas mes ça reste des exception.
Par contre je suis d'accord avec toi et j'ai pu constater pendant mon stage au smur ou j'ai u accès au crra que le vécu faisait beaucoup pancher la balance pour l'un ou pour l'autre

_________________
dea
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Shrulk
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MessagePosté le: 03 Sep 2014, 22:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

pl.lamballais a écrit:
Est-ce modifiable? ça, j'en suis pas certain.

Où sinon disposer d'une grille d'appel... on tombe dans l'absurde mais au moins, c'est clair net et précis. Si tu ne coches que des cases vertes, AP, si tu coches une case orange, SP, et si tu coches une case rouge, SMUR... On est dans l'absurde soyons bien d'accord, mais à ce jour on fonctionne ainsi pour les fuites de gaz pour savoir si on classe en PGC ou PGR. La grille d'appel est la même pour les SP ET GRDF, peu importe le service qui reçoit l'appel, la manière de prendre en compte l'appel du requérant est le même puisqu'il ne se base que sur des cases à cocher...

http://www.interieur.gouv.fr/content/download/39538/302876/file/proposition%20grille%20d'appel.pdf

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poys
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MessagePosté le: 05 Sep 2014, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonne idée shrulk.
Mais cela me paraît difficile a appliquer au sap qui est quand même plus complexe.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 06 Sep 2014, 09:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le rapport de l'IGAS sur le fonctionnement SAMU-SMUR-SDIS est sorti et disponible sur internet.

Notamment sur le site : www.infirmiersapeurpompier.com je crois...

Il est hallucinant : que l'on soit rouge ou blanc... on fait de la merde et on s'en fout.
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sdf 30
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MessagePosté le: 06 Sep 2014, 11:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Le rapport de l'IGAS sur le fonctionnement SAMU-SMUR-SDIS est sorti et disponible sur internet.
Notamment sur le site : www.infirmiersapeurpompier.com je crois...
Il est hallucinant : que l'on soit rouge ou blanc... on fait de la merde et on s'en fout.


Je te trouve un peu sévère. Certes tout n'est pas rose mais le rapport pointe des dysfonctionnements, et non pas un système du secours à personne complètement inadapté. Pour faire court, les causes de dysfonctionnement sont en partie liées aux particularités locales...qui existent dans chaque département, puisque c'est notre organisation administrative qui le veut!
Que ce soit les SDIS ou les SAMU, il s'agit bien d'entités départementales même si elles ont des comptes à rendre à l'état en matière opérationnelle au travers du préfet. Personnellement, je pense que ces services ne fonctionneront pas correctement tant qu'il n'y aura pas une autorité unique au niveau étatique qui les gérera. Ce qui pour les sp entraînerait l'étatisation (pourquoi pas, on est bien passé de la commune au département) et pour les SAMU une direction nationale, avec pour objectif un seul et unique son de cloche. Mais vu les problèmes rencontrés dans la diminution des régions (parce que beaucoup veulent conserver leur petit pouvoir local), on en est encore très loin ! Et ne parlons pas budget de l'état...
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Jerome1990
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MessagePosté le: 06 Sep 2014, 14:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand je lis "la démarche qualité est absente dans les SDIS et les SAMU.", "Il n'existe aucun statistiques fiables pour améliorer les services, quelques soient les services et les départements"...

Oui, je dis qu'on fait de la m... et qu'on s'en fiche. (la démarche qualité et l'analyse qualitative est obligatoire depuis 1996).

Mais tu as raison, le rapport pointe aussi l'absence de positionnement de l'état et de prise de décision au niveau national.

Ce qu'on savait déjà vu qu'en fonction des congrès, le président et ses ministres annoncent des directives contradictoires selon qu'ils s'adressent aux rouges ou au blancs. Et ça n'est pas dû à celui d'aujourd'hui, ça a toujours été comme ça.

Ce qui revient à ce que j'ai déjà dit : c'est le système qui ne marche pas. Et ça n'est pas sur un ou deux éléments qu'il faut agir, mais sur l'ensemble ; et de fond en comble.
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tails38
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MessagePosté le: 06 Sep 2014, 15:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

poys a écrit:
Antoine 41
Je te le répète, malgré ce que tu veut bien dire de 20h00 à 8h00 tous les jour et de 8h00 à 20h00 le samedi, dimanche et les jours fériés toutes la France est couverte par les ap.
Après que certains secteur et besoin de plus d'une ap c'est possible mes la c'est la secu qui paye les prime d'astreintes.
Je pense que certains secteurs on des besoins ponctuel (un jour un secteur à plus besoin qu'un autre) et il serais bien d'avoir des équipes en plus (c'est ce que defender le cahier des charges h24 de l'atsu 19) mes ça c'est vous qui l'avait empêcher.
Pour pl.lamballais
Cela va faire 8 ans que je travail dans les ambu sur trois département et je n'ai jamais connu de sociétés d'ambulance qui appartenait même en partie à des médecins.
Je ne dit pas que cela n'existe pas mes ça reste des exception.
Par contre je suis d'accord avec toi et j'ai pu constater pendant mon stage au smur ou j'ai u accès au crra que le vécu faisait beaucoup pancher la balance pour l'un ou pour l'autre


19h00 Car après si tu commences ton inter entre 19 et 20h elle va forcement se finir après 20h.
Tes employés sont payé en tarif nuit mais pas ton intevention.
bizarrement quand le CRRA15 appel les compagnies AP durant ce créneau, beaucoup n'ont pas d'équipages disponibles...
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poys
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MessagePosté le: 08 Sep 2014, 11:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans les ambulance nous n'avons pas d'heure de nuit par contre il est vraie que passait la douzième heure nous avons une majoration.
Les ambulances ne peuvent refuser d'intervention sauf si leur véhicule prévu pour la garde départemental est déjà en intervention pour le SAMU.

Certains arrive a faire croire qu'il sont encore sur l'intervention précédente Cela est possible car les système de suivit et de géolocalisations ne sont pas développer.
nous avons essayer de les mettre en place mes beaucoup on arrêter a cause du cout énormes pour un résultat néant.
tu mets ce système en place et on ne t'envoie pas sur du vital alors que tu est le moyen le plus rapide car l'appel passe par le CTA(en départ reflexe) et eux non que le secteur de renfort a envoyer sur place.
Si une vraie coordinations était mis en place cela serait plus facile et permettrais d'envoyer le moyens le plus rapide sur les urgence vital et valoriserais l'ambulance
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tails38
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MessagePosté le: 09 Sep 2014, 05:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

poys a écrit:
dans les ambulance nous n'avons pas d'heure de nuit par contre il est vraie que passait la douzième heure nous avons une majoration.
Les ambulances ne peuvent refuser d'intervention sauf si leur véhicule prévu pour la garde départemental est déjà en intervention pour le SAMU.

Certains arrive a faire croire qu'il sont encore sur l'intervention précédente Cela est possible car les système de suivit et de géolocalisations ne sont pas développer.
nous avons essayer de les mettre en place mes beaucoup on arrêter a cause du cout énormes pour un résultat néant.
tu mets ce système en place et on ne t'envoie pas sur du vital alors que tu est le moyen le plus rapide car l'appel passe par le CTA(en départ reflexe) et eux non que le secteur de renfort a envoyer sur place.
Si une vraie coordinations était mis en place cela serait plus facile et permettrais d'envoyer le moyens le plus rapide sur les urgence vital et valoriserais l'ambulance

SI on veut TOUT coordonner CORRECTEMENT.
C'est pas avec TROIS moyens différents qu'on le fais.
Mais avec UN SEUL !!

Si on veut faire les choses CORRECTEMENT on ne refile pas le bébé au secteur privé, avec les pourriture de patron des ambulance privées (je ne blâme pas les employés qui les subissent, payé a coups de lance pierre)
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poys
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MessagePosté le: 09 Sep 2014, 12:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

si le privée est rerentrer dans le SAP c'est parce que vous ne vouliez pas faire la bobologie alors avant de blâmer qui que ce soit il faut ce remettre en question.
Il n'y a pas que des patron voleur loin de la (et pourtant je ne suis que salarier) la plus par sont des gens honnêtes qui prenne a cœur de faire de l'urgence pour aider la population.
Je te voit déjà dire oui mes il fait du bénéfice ne rigolons pas si vos direction garde la bobologie (car elle mette une volonté énorme a garder un maximum SAP même les missions qui ne fond pas partie de vos attribution) c'est uniquement pour obtenir des budgets supplémentaires.

Quand a traiter tous les patron de pourriture je te rappellerais que la court des comptes a épingler de nombreux SDIS pour des versement de prime indu alors on a tous ses casserole au cul ce n'est pas la qu'il faut en parler.
Pour l'interlocuteur unique si l'un ou l'autre étions capable de tous assurer pour le même prix il n'y aurais jamais eu de cohabitation il faut etre réaliste.

En plus je ne serais te rappeler que c'est une obligation pour l'état de ne pas faire concurrence au privée (même si la mission est régalienne)
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Antoine41
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MessagePosté le: 09 Sep 2014, 19:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

poys a écrit:
...En plus je ne serais te rappeler que c'est une obligation pour l'état de ne pas faire concurrence au privée (même si la mission est régalienne)


Là tu es à cours d'arguments...car dans ce cas, demain je monte une police privée, on sera obligée de me faire une place?

Dans ce cas là...pourquoi personne n'a encore pensé à créer des pompiers privés? Le CTA serait obligé dans ce cas de leur transférer des inters? Après tout, cela existe bien dans d'autre pays...

Quand au bénéfice des AP vs les budget des SDIS...la différence notable est quand même que lorsqu'un patron d'AP cherche à faire du bénef, c'ets surtout pour se le mettre dans la poche...pas pour donenr aux "Petit Frère des Pauvres"... smile_hehe

A+
smile_coolman

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sebdf68
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MessagePosté le: 09 Sep 2014, 20:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:

Quand je lis "la démarche qualité est absente dans les SDIS et les SAMU.", "Il n'existe aucun statistiques fiables pour améliorer les services, quelques soient les services et les départements"...

Oui, je dis qu'on fait de la m... et qu'on s'en fiche. (la démarche qualité et l'analyse qualitative est obligatoire depuis 1996).



Juste pour rebondir, mais honnêtement, la qualité, c'est en terme industriel (cela vient de là) la capacité intrinséque d'un produit ou d'un service à répondre aux exigences du client.

Une démarche qualité, dans l'administration ce cantonne trop à faire simplement des compilation de donnée et à dire c'est bien ou pas...
Alors à ce niveau, en effet il vaut mieux ne pas en faire. Surtout sur des domaines assez fluctuent comme le sont les services samu et sdis.
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Jerome1990
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 00:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

sebdf68 a écrit:
Citation:

Quand je lis "la démarche qualité est absente dans les SDIS et les SAMU.", "Il n'existe aucun statistiques fiables pour améliorer les services, quelques soient les services et les départements"...

Oui, je dis qu'on fait de la m... et qu'on s'en fiche. (la démarche qualité et l'analyse qualitative est obligatoire depuis 1996).



Juste pour rebondir, mais honnêtement, la qualité, c'est en terme industriel (cela vient de là) la capacité intrinséque d'un produit ou d'un service à répondre aux exigences du client.

Une démarche qualité, dans l'administration ce cantonne trop à faire simplement des compilation de donnée et à dire c'est bien ou pas...
Alors à ce niveau, en effet il vaut mieux ne pas en faire. Surtout sur des domaines assez fluctuent comme le sont les services samu et sdis.


La démarche qualité est un terme largement utilisé par l'administration tutelle des SAMU et vise à analyser la qualité du service rendu à l'usager. En cela, si son origine était industrielle, les autres secteurs d'activité se la sont appropriés.

Qu'un SDIS ou un SAMU ne puisse pas déterminer son temps moyen de décroché, les conséquences d'un éventuel retard et les moyens d'améliorer son service rendu ; je crois qu'il est aujourd'hui impossible de s'en passer.

Allez donc dire aux familles de victimes qu'on est désolé pour leurs proches, mais que c'est pas notre faute, c'est parce qu'on travaille dans un secteur "fluctuant".....
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sdf 30
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 07:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Jerome1990 a écrit:
Qu'un SDIS ou un SAMU ne puisse pas déterminer son temps moyen de décroché, les conséquences d'un éventuel retard et les moyens d'améliorer son service rendu ; je crois qu'il est aujourd'hui impossible de s'en passer.
Allez donc dire aux familles de victimes qu'on est désolé pour leurs proches, mais que c'est pas notre faute, c'est parce qu'on travaille dans un secteur "fluctuant".....


Pas besoin d'une certification pour se remettre en question. L'informatique permet aujourd'hui d'avoir une traçabilité, après ce n'est qu'une affaire de volonté. Dans le Gard, cette traçabilité a permis de constater que les départs sont un peu longs, et il a été demandé via les chefs de centre d'y remédier.
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poys
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MessagePosté le: 10 Sep 2014, 11:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine 41 pour l'histoire de la police privée c'est ca.
Pour les pompiers c'est pareil mes quel entreprise voudrez montez une activité qui représente si peut en thermes de volume car par caserne il ni y'a que très peut d'incendie sur une année .
pour les bénéfice quand les SDIS on verser des prime de grade indu c'était pas non plus pour les petit frères des pauvres.
De plus certain carrossier offre une semaine de thalasso pour une ambulance(un petit volume) acheter alors j'imagine que pour un FPT le voyage doit être plus loin et plus longue, il doivent être tenter d'obtenir plus de budget pour plus de remplacement et plus de vacance pour le directeur et c'est collaborateur
alors ne me faite pas croire que vos direction sont plus altruiste que nos patron et pourtant ca ne vous empêche pas de bien faire votre travail
alors pourquoi ca nous empêcherait pas de faire le notre.
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