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Disparition de la LDT?


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Firedepartement
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MessagePosté le: 13 Avr 2007, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

et ca concerne une cage d escalier en totalement embrasée???
je veux dire tu peux evoluer dans une cage d escalier d une dizaine d etage par exemple qui vient d etre eteinte??
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Mageris
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MessagePosté le: 13 Avr 2007, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

seb59 a écrit:
salut Mageris

je ne comprend pas trop ton principe de feu de cage d escalier??
tu parles d un cas ou la cage d escalier est en feu sur plusieurs niveaux??
dans ce cas une fois un niveau eteint au moyen de la LDV il est difficile d evoluer pour monter plus haut??


Re oui en fait il s'agit effectivement d'une cage d'escalier entierement embrasée. Nous sommes tous d'accord qu'une Q2 est difficilement maniable, la LDT est donc indispensable car beaucoup plus manipulable MAIS sont débit reste insuffisant pour éteindre un sinistre de cet ampleur. Il faut donc un ou plusieurs moyen hydraulique en complement une Q2 par exemple, qui restera derriere la LDT pour l'extinction de foyer résiduel ou attaque d'un appartement ! Une Q3 peut etre mis en oeuvre pour abaisser la temperature en crachant (par intermitence) par le jour de la cage d'escalier en jet baton ..........

Je parle naturellement de veille cage d'escalier en bois sans colonne seche donc sans moyen de prevention de 3eme ou 4eme famille dit moderne.
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Firedepartement
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MessagePosté le: 13 Avr 2007, 18:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

c est clair que la LDT est plus maniable qu une LDV en eau mais une fois installé au premier point d attaque, on ne peut plus evoluer dans une cage d escalier??
si le feu a atteint plusieur etages au dessus c est que le bas a deja bien cramé,donc d une part les marches que l on vient d eteindre ne sont pas praticables et on ne peut monter car le risque de se prendre le haut sur la tete est trop important.
donc pour ces deux raisons je vois pas trop comment evoluer dans une cage d escalier qui est bien embrasée,donc je pensais que la LDV restait le meilleur moyen hydraulique pour attaquer ce genre de feu en l etablissant au pied de la cage d escalier et en attaquant en restant protegé au pied de l escalier.de plus la porté du jet sera plus efficace pour atteindre les etages superieur.

enfin je vois le truc comme ça mais j ai pas l experience de ce genre de feu pour reellement visualiser les problemes de ce genre de feu smile_moustachu smile_moustachu
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spire01
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MessagePosté le: 13 Avr 2007, 18:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Citation:
si le feu a atteint plusieur etages au dessus c est que le bas a deja bien cramé


Pas forcement, de multiples raisons peuvent embraser le haut d'un escalier sans que cela ne vienne des flammes du bas ( je sais pas si c'est très comprehensible ce que je vient d'écrire Big_sourire ). Pense aux gaz chaud déjà Wink

Citation:
donc d une part les marches que l on vient d eteindre ne sont pas praticables et on ne peut monter car le risque de se prendre le haut sur la tete est trop important.


Je ne vois absolument pas pourquoi, le bois résiste très bien au feu ( Big_sourire )

Citation:
je pensais que la LDV restait le meilleur moyen hydraulique pour attaquer ce genre de feu


Tous juste, c'est le meilleur moyen, mais:

Citation:
qui restera derriere la LDT pour l'extinction de foyer résiduel ou attaque d'un appartement


Citation:
en attaquant en restant protegé au pied de l escalier.de plus la porté du jet sera plus efficace pour atteindre les etages superieur.


Le principe même de cette manoeuvre c'est que justement, en restant en bas de l'escalier, ont ne peut atteindre l'"interieur " des étages. (en autre...)
Wink
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MessagePosté le: 13 Avr 2007, 19:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

okok
quand je parlais du bas ,je voulais dire "le debut du feu" c est a dire l endroit le plus bas de l escalier ou le feu est present.
pour un feu au dernier etage d une cage d escalier,rien n empeche de progresser avec une LDV a sec puis d envoyer l eau une fois arrivé au palier d en dessous.
je vois pas trop quel est le plus rapide....
et pour la solidité de l escalier il faut voir Big_sourire Big_sourire
mais bon ca depend de l escalier et du temps durant lequel il a été soumis au feu smile_oh .

au final selon vous la LDV serait preferable pour un feu de cage d escalier qui ne touche qu un ou deux etage,et la LDT sera a prevoir pour les feux touchant un nombre d etages plus important??

merci pour les infos Wink
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Mageris
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MessagePosté le: 13 Avr 2007, 20:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

seb59 a écrit:
si le feu a atteint plusieur etages au dessus c est que le bas a deja bien cramé,donc d une part les marches que l on vient d eteindre ne sont pas praticables et on ne peut monter car le risque de se prendre le haut sur la tete est trop important.
donc pour ces deux raisons je vois pas trop comment evoluer dans une cage d escalier qui est bien embrasée


Ohhh alors attaque par l'extérieur à l'américaine !!! nonnnnnnn mais nous sommes des SP français quand meme, si on a peur que ça nous tombe sur la tete on va bosser chez "EDF" Wink c'est le risque feu de cage d'escalier ça veut dire nombreux sauvetages et mises en sécurités il y a des gens dans les apparts ce n'est pas un feu d'entrepot !!!

J'ai fait quelques un de ces feux 2 fois la cages d'escalier n'etait plus praticable et bien la c'est la débrouille CESD et stabiliser les marches et echelles à coulisses à l'intérieur de la cage....

De plus comme le dit Spire le bois d'une marche de cage d'escalier résiste plus que bien !!! qu'est ce qui brule et propage l'incendie une conduite de gaz percée, la peinture ..... mais pas les marches Wink
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spire01
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MessagePosté le: 13 Avr 2007, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Citation:
au final selon vous la LDV serait preferable pour un feu de cage d escalier qui ne touche qu un ou deux etage,et la LDT sera a prevoir pour les feux touchant un nombre d etages plus important??


Non non, tous ça est une question de tactique....

Comme la dit mageris, l'important est de pouvoir progréssé dans les étages.

L' interet de la LDT dans c'est cas là, et de pouvoir progresser rapidement tous en "crachant".
Une LDV ne peut faire cela...

Mais une LDV serat utilisée dans tous les cas .
Wink
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SQUAD61
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MessagePosté le: 05 Nov 2009, 10:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Remplacer la LDT par une LDV 250 pré connecté sur le meme type de dévidoir fixe serait une bonne idée pour moi.
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nico89
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MessagePosté le: 05 Nov 2009, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour

Ou j'étais avant (l'Yonne) on nous a interdit d'utilisé la LDT sur tout les feux même si une petite poubelle crame on doit établir une lance de 45 avant pour sa on pouvait utilisé la LDT.
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MessagePosté le: 05 Nov 2009, 12:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

SQUAD61 a écrit:
Remplacer la LDT par une LDV 250 pré connecté sur le meme type de dévidoir fixe serait une bonne idée pour moi.


Comme sur les CCF tu veux dire en tuyau de 45?
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brembored
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MessagePosté le: 05 Nov 2009, 13:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

nico89 a écrit:
Bonjour

Ou j'étais avant (l'Yonne) on nous a interdit d'utilisé la LDT sur tout les feux même si une petite poubelle crame on doit établir une lance de 45 avant pour sa on pouvait utilisé la LDT.


Alors ils auraient pu supprimer l'immondément moche LDT des derniers FPTL sur Camiva Alufire dans ce cas... smile_vomit

Big_sourire

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SQUAD61
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MessagePosté le: 05 Nov 2009, 14:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui une LDV 250 comme les CCF
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yves l'indien
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MessagePosté le: 05 Nov 2009, 17:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour

NON pas ldv 250 mais ldv 500 voir les GNR
a + yves l'indien

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MessagePosté le: 05 Nov 2009, 18:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

désolé mais j'ai pas fait le FDF je savait pas
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nico89
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MessagePosté le: 06 Nov 2009, 18:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
nico89 a écrit:
Bonjour

Ou j'étais avant (l'Yonne) on nous a interdit d'utilisé la LDT sur tout les feux même si une petite poubelle crame on doit établir une lance de 45 avant pour sa on pouvait utilisé la LDT.


Alors ils auraient pu supprimer l'immondément moche LDT des derniers FPTL sur Camiva Alufire dans ce cas... smile_vomit

Big_sourire


Oui c'est clair que la niveau esthétique avec sa c'est vraiment laid smile_aie
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