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DA dans les lieux publics ?


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babou35
Invit






MessagePost le: 22 Mai 2007, 13:50 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Mon CdG lors de ma dernire garde nous a lu une note disant que les DA allaient enfin tre intgrs dans tous les lieux publiques en France. Toutes personnes faisant face une victime en ACR sera autorise poser et utiliser le DA sans avoir t forme au pralable.

Quand on lit les recommandations d'utilisations, vaut mieux tre form en tant que civil pourtant, surtout pour reconnatre un ACR et pratiquer une MCE, sinon le DA est quasi inutile ! J'y vois quant mme comme un problme l-dedans...

Quel est votre point de vue ?

"Le DA ne doit tre pos en premire intention que sur une personne adulte (ou enfant de plus de 8 ans et de plus de 25 kg, voir plus bas pour les enfants entre un et huit ans) en arrt cardio-circulatoire avr, c'est--dire qui ne respire pas et dont les pouls (en particulier carotidien) sont absents. En cas de doute, il vaut mieux installer le DA qui rectifiera le diagnostic. Il faut s'assurer que l'arc lectrique passera bien dans le corps ( travers le cur) et non pas l'extrieur, il faut donc :

- s'assurer que l'on n'est pas dans une atmosphre explosive (fuite de gaz...)
- mettre la victime sur une surface sche, non mtallique ;
- dnuder le torse de la victime ;
- scher si besoin rapidement le torse de la victime ;
- si ncessaire, raser les poils l'endroit o l'on va poser les lectrodes, pour permettre un bon contact ;
- poser les lectrodes auto collantes en suivant les dessins et allumer l'appareil.

Il faut pratiquer la ranimation cardio-pulmonaire (bouche--bouche et massage cardiaque) avant et pendant la pose du DA. Lorsque le DA est allum, on suit les instructions (l'appareil parle). Il faut notamment que personne ne touche la victime pendant l'analyse du rythme cardiaque et la dlivrance des chocs (on interrompt provisoirement la ranimation).

L'appareil dispose d'une carte mmoire de type mmoire flash (que l'on appelle parfois abusivement disquette ), enregistrant les paramtres (les lectrocardiogrammes, les squences de dfibrillation, et pour certains les sons ambiants dont la voix des sauveteurs). Cette carte-mmoire doit tre transmise aux services mdicaux qui pourront faire l'analyse a posteriori de la situation, ce qui pourra leur donner des indications sur la dmarche thrapeutique entreprendre, mais aussi pour des raisons de veille (matrio-vigilance) et mdico-lgales."

Exemple de DA

Image


Dernire dition par babou35 le 22 Mai 2007, 13:54; dit 1 fois
minioim
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 13:53 Rpondre en citant Revenir en haut de page

effectivement a ne vient pas a l'ide tout de suite les recommendations... mais c'est toujours mieux de risquer une erreur et au pire tre inficace en croyant l'tre que de ne rien faire du tout et tre sur de ne servir a rien!

surtout vu les dlais d'arrive des secours qui sont immense compar a un ACR... non?

_________________
mieux vaut se taire quitte a passer pour un c*n que l'ouvrir et ne laisser aucun doute a ce sujet.
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babou35
Invit






MessagePost le: 22 Mai 2007, 13:55 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je suis tout fait d'accord avec toi minioim, seulement si la personne qui place le DA ne sait pas pratiquer une MCE, j'ai un doute quant l'utilit du dfibrillateur...

Enfin on verra bien comment ils souhaitent mettre a en place, mais apparamment a va enfin se faire !

Et puis d'ici qu'il y ait de l'abus, une personne non-forme placera volontier un DA sur une personne qui fait un malaise type hypoglycmique (faut s'attendre tout !). Tu me diras y a pas danger car le DA choque uniquement sur fibrillation ventriculaire mais bonjour les dpenses en patchs Lol
minioim
Vtran
Vtran


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Messages: 3538
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 14:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

rien n'ai parfait... lol

d'ailleurs j'ai t agrablement surpris d'en trouver un a corentin celton a cot de paris...
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Minipinpon
Vtran
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 14:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

imagines toi dan sun muse et l la mamy avec son petit fils qui claque un arrt. Je pense que tu seras bien contente de le trouver le DSA car tu es forme.

Maintenant l'accs ce type de matriel par du personnel non form doit comporter des avertissements visibles et clair sur la boiboite. De plus il serait logique de mettre le DSA dans un endroit o il est facile de vrifier qui le prends, pourquoi et si la personne est sense ou pas (exemple accueil du muse, caisse de la gare ou point info Montparnasse par exemple).

_________________
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babou35
Invit






MessagePost le: 22 Mai 2007, 14:09 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Oui, les communes peuvent dj s'en procurer personnellement (1000/pice environ) !

Je trouve a trs bien qu'ils le fassent...

Dans l'Aube d'ailleurs ils subventionnent la moiti du prix l'acquisition des DA par les communes ! Trs bonne initiative

Minipimpon, on ne parle pas de DSA l mais bien de DAE (Dfibrillateur Automatique Externe) ! L est la diffrence...
Tyler
Passionn impliqu
Passionn impliqu


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MessagePost le: 22 Mai 2007, 14:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut tout le monde !

sujet interessant que soulve Babou35. Pour ma part, je trouve que mettre des DAE dans les lieux publiques est une trs bonne ide, mais je pense qu'ils ne doivent tre utiliss que par des gens qui ont t forms.

En effet, pour installer le DAE, il faut dja avoir reconnu l'ACR, et a, tout le monde ne sait pas le faire, ensuite, il faut savoir o poser les electrodes, mme si c'est indiqu dessus. Il faut galement savoir couter le DAE, afin de savoir s'il requiert un choc, et il faut veiller ce que personne ne touche la victime pendant l'analyse et pendant le choc si choc il y a besoin.

Et comme l'a dit Babou35, il faut ensuite commencer la RCP, et tout le cycle qui s'en suit.

Je pense donc que seules les personnes formes sur ce matriel devraient pouvoir s'en servir, histoire que quelqu'un ne se fasse pas choquer pour une "simple" inconscience.

A bientt
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babou35
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 14:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Tyler a crit:
les personnes formes sur ce matriel devraient pouvoir s'en servir, histoire que quelqu'un ne se fasse pas choquer pour une "simple" inconscience.

A bientt


Je corrige simplement en disant qu'un DAE repre la fibrillation ventriculaire et choque que s'il y a lieu...

Une personne simplement inconsciente ne se verra donc pas choquer, Dieu merci !
greg
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 14:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

A noter que dans la future formation qui remplacera l'AFPS, l'utilisation du DAE sera vu.

_________________
Bon plan photo, le blog pour les photographes amateurs
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 15:06 Rpondre en citant Revenir en haut de page

l'ide est bonne le concept en revanche peut tre revoir

laissons tous sa se mettre en place Wink

en revanche le DA sans formation smile_tirelalangue je trouve sa LIMITE et le fait que n'importe qui puisse l'utiliser encore plus LIMITE
smile_mal
surtout si il ne sont pas secouriste, comme la dit babou35 sa ne sert rien smile_aie smile_dort
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greg
Vtran
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 15:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Attendez ...
Se sont des DAE (Defibrilateur Automatique Externe), la seule chose que doit faire l'intervenant c'est de:
- Poser les deux electrodes comme indiqu sur le dessin
- mettre en marche
- se reculer lorsque le chocs est delivr.
L'appareil est scuris et ne dlivrera pas de chocs si la situation ne le permet pas ...
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babou35
Invit






MessagePost le: 22 Mai 2007, 15:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Certes Greg, il faut juste poser les lectrodes, appuyer sur On et se reculer lors des chocs...

Mais une personne non-forme risquerait cot sr de le poser dans une atmosphre gazeuse ou humide, etc
S'il faut qu'elle prenne le temps de lire le mode d'emploi, bonjour l'utilit Lol
Et si elle ne sait pas pratiquer la MCE, alors l le DA est quasi inutile !

Je suis totalement pour l'utilisation des DAE dans les lieux publiques mais je rejoins donc vroum25, il faut tout prix qu'un maximum de personnes soit form !
greg
Vtran
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 15:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

babou35 a crit:
Je suis totalement pour l'utilisation des DAE dans les lieux publiques mais je rejoins donc vroum25, il faut tout prix qu'un maximum de personnes soit form !


je suis de mme avis que vous, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas s'alarmer comme a et ne pas penser que mettre des DAE dans les lieux publics s'est mettre des risques porter de tous ...
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zagamore
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Messages: 901

MessagePost le: 22 Mai 2007, 17:27 Rpondre en citant Revenir en haut de page

l'idal, c'est que tout le monde soit forme un minimum. on est tous d'accord...
maintenant soyons concret : 99 des gens qui tenteront d'utiliser le DA sont ceux qui y auront ete sensibilise : sur un foule, entre ceux qui qui auront t forme et les autres, il y a peu de chance que ce soit les second quipercutent sur le DA...

les risques : si le gars est pas FV, pas de choc : pas de risque d'erreur...
la flotte, les gaz...etc. : on va les mettre dans le mairies, les centres commerciaux..etc : risque environnemental : 0 ou presque. et concernant ces risque,il n'existe aucun exemple d'incident. le vrai probleme, c'est + l'efficacit du bazar dans ces condition que le danger pour le sauveteur

l'absence de RCP : certes. mais on est cens utiliser le DA en etant temoin, ou quasi, de l'arrt, et dclencher aussitt les secours : on est la dans le seul cas ou le choc immdiat peut tre suffisant pour ranimer, et ou l'absence de RCP est moins problmatique. videmment, avec c'est mieux. mais le concept mme de DA "public access ", c'est de pouvoir "reverser "la FV tant que c'est encore possible, avant mme d'tre oblig de masser pour la maintenir en attendant la suite...ce qu'on vise a amlior , c'est les FV rversibles dans la minute ou presque ...pour les autres, de toutes faons, DA ou pas, on en revient a la PEC standard..et donc le taux de suivie qui va avec . pas beaucoup avec RCP. et a peu pres pas du tout sans..
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vroum25
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MessagePost le: 22 Mai 2007, 17:55 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
on va les mettre dans le mairies, les centres commerciaux..etc : risque environnemental : 0


tu est sur smile_oooh

heureusement que tu a prciser smile_tirelalangue

zagamore a crit:
ou presque


tu allais oublier un lieu public ou il risque d'y en avoir

les piscines Image
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