Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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brembored a écrit:

GI a écrit:

C'est bel et bien un système de fonctionnement interne au sdis, voire parfois décidé à l'échelle du CI qui est un frein à la couverture des secours.

Peux-tu développer la fin?

illustration : quand un chef ci s'échine à maintenir un fonctionnemnet au bip, ils contentent ceux qui habitent à 1min30 du CI, mais il ferme la porte potentiellement à un "certain" nombre de candidatures. Au fait tous ceux qui habitent à 2min30 voire 3 min, qui pourraient donner de leur temps, mais qui comprennent que si c'est pour remplir la main courante ca ne sert à rien.

où comment notre propre organisation ferme la porte structurellement au recrutement.

brembored a écrit:

GI a écrit:

donc vive tout ce qui n'est pas aléatoire
la garde postée, la "télédisponibilité" dont je crois comprendre que c''est qqchose de programmé ou toute autre forme de fonctionnement dès lors que ce cela ne prend pas "par surprise"

Pratique pour l'employeur.
Pas forcément meilleur pour la motivation des SPV.
Dans un CS à faible activité, je ne me vois pas gâcher mes RTT à jouer aux cartes pendant 10h au CS pour souvent rien.
La télédisponibilité sert juste à savoir qui est dispo, pas avoir plus de dispos à l'instant T :wink:

oui pratique pour l'employeur, mais n'est-ce pas là le principal frein ?

et si demain on dit (hypothèse farfelue mais plausible) : "on supprime les rtt, sauf pour les spv qui eux devront mettre à disposition leur temps au sdis" tu fais quoi ?

Je pense que la garde postée, il faut se lancer ! ! encore uen fois, comment on fait tous les ci qui ont franchi le pas ?!?! il y a eu un changement mais pas de démissions en bloc ! Evidemment, le changement, ce n'est pas toujours rassurant.
(et ne dites pas je je prêche la garde postée partout pour tous...)

brembored a écrit:

Aaaaah, si les employeurs pouvaient effectivement se sentir plus concernés...

mais ce n'est pas un voeu pieux ! !
les mesures contraignantes ca marche pour les grands groupes. pour les pme artisans etc, seules peuvent fonctionner des mesures incitatives.

brembored a écrit:

GI a écrit:

L'efficacité des secours est aussi directement corrélée aux choix faits en haut lieu. Mais c'est tellement plus facile que de jeter l'opprobe sur les volontaires pas assez disponibles car on leur en demande trop, l'employeur qui n'a aucun esprit civique etc etc

Pour l'engagement de la hiérarchie, il doit effectivement être fort.
La hiérarchie locale a son rôle à jouer de manière cruciale.
Plus haut, ce sont en général des SPP, donc pas toujours au fait des besoins du SPV, ce qui est un faux frein, car ceux qui veulent vraiment s'y intéresser le peuvent...
Faut juste le vouloir...

tu as compris ce que je pointe du doigt.
Maintenant il paraît qu'il existe des observatoires du volontariat dans les départements.
Qui connaît des retours ?

brembored a écrit:

La télédisponibilité sert juste à savoir qui est dispo, pas avoir plus de dispos à l'instant T :wink:

donc si je comprends bien l'avantage comparatif de la télédisponibilité, c'est la flexibilité des tranches horaires ?

si cela ne contient pas de gestion prévisionnelle, aucun intérêt.

si le codis ne sait pas dire à 10H00 :
"à partir de 14H00 j'ai nn gars dispos en 5min" sur tel CS, parce que les inscriptions changent en permanence, on a le droit de s'affoler...

mim a écrit:

Je ne comprends pas ce que tu préconises par rapport aux entreprises quand tu parles d'assouplissement de 35h. Ôn ne peut pas tous prendre des RTT pour aller en garde postée. de plus la garde postée, c'est bien quand tu sors, mais quand tu restes la journée à manoeuvrer, nettoyer, ranger, t'en a vite marre. Alors la garde postée pour les gros centres oui, mais pas pour les petits, or comme dit plus haut, ce sont les petits qui posent problème.
...

Salut,

ahh ces RTT, ca devient vite un avantage acquis...
à partir de combien de départs est-ce que ca devient viable en terme de motivation de prévoir une garde postée pour un vsab ? quelle serait ta frontière ?
Moi perso je n'en ai aucune idée je n'ai connu que des "grosses" structures (tout est relatif, mais par rapport à la masse des représentant de cpi dans le forum, j'en déduis que c'est une grosse structure)
à l'arrache : 200 VSAB/an ?

mim a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le patron ne peut pas supporter l'aléa du bip.J'en reviens à ce que je disais plus haut : il faut trouver des boîtes où laisser partir quelqu'un ne pose pas prob à tout moment de la journée. Pas facile, c'est sur, mais possible....je prends mon exemple: tâche essentiellement administratives, pas de rdv fixe, du passage à l'agence que j'arrive en principe à basculer vers ma collèue quand ça bipe. Par contre, c'est clair que quand ça bipe un peu trop souvent, faut que je me débrouille pour rattraper mon retard et c'est vrai que parfois, ma collègue n'est pas ravie de se retrouver seule, mais bon, mon boss a accepter ces contraintes en connaissance de cause.

..

tu prêches pour ta paroisse.
Puis donne l'exemple de ta paroisse et j'y trouve des contradictions. Je serai fort intéressé d'avoir l'avis de ton patron.
contradiction :
tu dis que tu y arrives.
tu dis que ca désorganise la structure.
=> ?
moi je serais à la place d'un patron, j'aimerais que les secours soit "professional" (je mets en terme anglo-saxon, parce que en français on risquerait de confondre avec une autre notion, celle de spp, ce qui n'est pas le sens ici) ; et un aléa aussi énorme que "ca peut biper n'importe quand cette semaine", c'est n'importe quoi. A la place du patron, je préfererais savoir à l'avance "ca peut biper n'importe quand cet après midi", même si la somme des demi-journée potentiellement prises = 1 semaine. PAr ailleurs, bip général pour du risque courant, et bip général parce que le village est en feu ou parce qu'il y a un méchant face à face sur la RN du secteur, c'est pas la même chose.

mim a écrit:

Ensuite je dirai que ce que l'idée du système suisse avec un premier départ d'engin armé avec le personnel arrivé rapidement puis un second avec ceux qui habitent plus loin est, à mon sens, une bonne idée. Ca permet une première arrivée rapide sur les lieux, ainsi une évaluation rapide des risques, des besoins, des geste d'urgence à effectuer si besoin,.... tout en assurant derrière un renforten personnel et matériel , sans comme le dit Brembored vider tous les centres du coin.Je pense que c'est une idée à creuser.

Ca permettrait de plus de recruter des gens qui habite un peu hors secteur, qui sont peut être hyper motivés mais dont la seule barrière est la distance (et ne me dîtes pas qu'ils ont qu'à déménager : quand on est locataire, à la limite ok, mais quand on est proprio, ça devient de suite plus compliqué)

Bref, une idée à creuser.....

oui mais...

moi je préfère des sp qui savent qu'il faut qu'ils aillent à la caserne sans prendre de risque car le premier engin est parti depuis longtemps et que le complément est parti du ci d'à côté.
et on sait bien que 9 fois sur 10. le 2e véhicule en question n'est pas utilisé, voire est renvoyé avant

teins , c'est intéressant tout ca...
AMHA, , s'attaquer au probleme par l'incitation - volontaire ou forcée _ des entreprises est un non sens : concrètement , 99.8 des entreprise n'ont jamais refusé de libérer un SPV, parce qu'aucun SPV ne leur a posé la question..
par contre, l'idée que la hiérarchie vienne pour discuter des modalités éventuelles avec l'employeur est excellentes : le vrai problème d'un patron, c'est moins souvent le "comment qu'on fait " plus que le "combine ca coute/rapporte" (même ce n'est jamais trés loinBig_sourire

)

du coup l'idée d'avoir des gardes adaptables " (postées, en astreinte par 1/2 journée...), ca permettrais surement de trouver des arrangements plus facilement. a creuser.

mais votre vrai probleme , avant de faire sortir le gars de sa boite, c'est de la faire rentrer au CS..et la, AMHA: critère de recrutement, durée d'intégration , définition des aptitudes et missions...

GI a écrit:

mim a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le patron ne peut pas supporter l'aléa du bip.J'en reviens à ce que je disais plus haut : il faut trouver des boîtes où laisser partir quelqu'un ne pose pas prob à tout moment de la journée. Pas facile, c'est sur, mais possible....je prends mon exemple: tâche essentiellement administratives, pas de rdv fixe, du passage à l'agence que j'arrive en principe à basculer vers ma collèue quand ça bipe. Par contre, c'est clair que quand ça bipe un peu trop souvent, faut que je me débrouille pour rattraper mon retard et c'est vrai que parfois, ma collègue n'est pas ravie de se retrouver seule, mais bon, mon boss a accepter ces contraintes en connaissance de cause.

..

tu prêches pour ta paroisse.
Puis donne l'exemple de ta paroisse et j'y trouve des contradictions. Je serai fort intéressé d'avoir l'avis de ton patron.
contradiction :
tu dis que tu y arrives.
tu dis que ca désorganise la structure.
=> ?

Hello!!

Alors je m'explique : le bip en journée, je dis que ça a un impact sur l'entreprise, on ne peut le nier dans le sens ou les autres membres du personnel risquent de voir se répercuter sur eux une partie du travail que toi, tu dois accomplir, mais que tu ne peux pas faire parce que tu es en inter.Mais oui, dans ma boîte on y arrive car si chacun fait des concessions, on trouve toujours un terrain d'entente. Ce n'est pas contradictoire, c'est juste qu'il faut se rendre compte que tout n'est pas tout noir ou tout blanc.Chacun doit y mettre du sien.

Quant à ce qu'en pense mon boss : et ben c'est lui qui a demandé cette convention et vois tu, je crois qu'il en est plutôt content car cette année encore, je pars en formation une semaine, sous le couvert de la convention.

Et puis tu n'as pas répondu à une interrogation : que préconises tu pour les petits centres à moins de 200 inter par an??? La garde postée???? Bien sûr, on va payer des gens à rien faire toute la journée, les 3/4 du temps. Je ne fixerai pas de seuil à partir duquel la garde postée est viable, il y a des calculs, une étude de terrain à faire pour cela. Seulement c'est clair que dans les petits centres, c'est inenvisageable.Et quid des gens qui n'ont pas de rtt : on fait comment??On prend sur nos congés? Mais bien sûr et comme ça entre les formations, reçyclage, gardes, plus de vacances, c'est soit boulot, soit pompier : on a beau être passioné, faut pas pousser le bouchon trop loin quand même . La vie perso mérite d'être préservée.

Et pout ta remarque sur le système "à la suisse" : si les gars savent que le premier engin est parti et qu'un autre centre assurera le renfort : quel intérêt de venir à la caserne?????L'intérêt du complément dans un second engin qui partirai un peu plus tard c'est que les gars qui sont plus loin ont le temps d'arriver et ne vont pas prendre des risques incinsidérés pour être dans les délais. L'avantage de cette formule est de pouvoir étendre le champs de recrutement un peu plus loin, et donc d'avoir, peut être un peu plus de monde

GI a écrit:

à partir de combien de départs est-ce que ca devient viable en terme de motivation de prévoir une garde postée pour un vsab ? quelle serait ta frontière ?
Moi perso je n'en ai aucune idée je n'ai connu que des "grosses" structures (tout est relatif, mais par rapport à la masse des représentant de cpi dans le forum, j'en déduis que c'est une grosse structure)
à l'arrache : 200 VSAB/an ?

Un peu plus quand même.
On ne peut pas compter en VSAV uniquement : ton équipe postée va monter dans tout ce qui sort, soit seule dans un engin à une équipe, soit dans le FPT en ayant attendu les autres

Statistiquement, 2/3 des inters ont lieu entre 7h et 19h.
L'idéal pour la motivation est d'éviter les gardes blanches, bien sûr.
On va donc partir sur la base de 1,5 inters/jour.

Donc si l'on prend 250 jours ouvrables, ça fait 250 * 1.5 inters en journée.
Soit 375 départ entre 7h et 19h.
Rapporté au nombre d'inter global (donc 3/3), à fait un CS à 570 départs à l'année.

ça c'est la théorie.
Après, faut faire en fonction des saisons : ennuyeux à mourir d'Octobre à Avril, chargé de Mai à Septembre...

C'est un exemple de calcul, ça peut sûrement s'affiner.

zagamore a écrit:

AMHA, , s'attaquer au probleme par l'incitation - volontaire ou forcée _ des entreprises est un non sens : concrètement , 99.8 des entreprise n'ont jamais refusé de libérer un SPV, parce qu'aucun SPV ne leur a posé la question...

Non Zag; pas 99,8, oulah bien loin de là...
Du moins si tu parles des entreprises employant un SPV

Entre le "c'est pas compatible voyons", le "vos loisirs passent après le travail", ou le "un jour, va falloir choisir", je dirai que le problème que tu soulève existe bien, mais aux alentours de 10 à 15%

Si tu voulais parler d'un global, je dirais 50% qui n'ont jamais été confronté à un SPV dans l'effectif
(diable, c'est péjoratif ça, confronté)

On a aussi oublié de parler des modes de vie, tout simplement...
Aujourd'hui, les gens habitent en A, travaillent en B, vont faire leur courses dans le grand centre commercial de la grande ville C, et vont se balader en C ou en D...

Donc ils ne sont en A... que la nuit...
Perso je bosse à 20min de chez moi.
C'est dommage, parce que par contre j'habite à 1min du CSP...
N'empêche qu'à part pendant mes RTT où je me mets systématiquement dispo...
Ce qui est un comble, car en plus mon patron serait plutot compréhensif sur la chose smile_peur

Dans la limite du raisonnable bien sûr, comme le note bien GI :

GI a écrit:

PAr ailleurs, biper pour du risque courant, et biper parce que le village est en fin ou parce qu'il y a un méchant face à face sur la RN du secteur, c'est pas la même chose.

Alex

Salut, je pense qu'il faudrait avant tout commencer par de l'information. Dans les collèges et lycées, les entreprises. Mais aussi les communes car dans certains départements, les emplyés communaux qui sont SPV se font rare ou ne peuvent plus répondre au bip pendant les heures de travail. Cela est le résultat de la départementalisation en effet certaines mairie lors de ce changement se sont vues défaites de responsabilités et perdre le matériel qu'elles avaient achetés. Un peu blazant pour certains élus qui ont alors pris la décision de ne plus embaucher dans leurs services de SPV et de ne pas laisser décaler ceux qui le sont déjà.

Petit retour en arrière, à l'époque pour rentrer à la mairie il fallait être SPV ou accepter de le devenir. Perso je me suis déjà vu refuser un poste la mairie de mon bled car j'étais SPV. smile_oooh

Bonjour! Pour moi la meilleur façon de recruter, c'est tout simplement d'essayer de garder l'état d'esprit et l'ambiance qui existe (existait) chez les SPV.
Et dieu sait que cet état d'esprit, cette camaraderie est entrain de disparaitre pour laisser place à la professionalisation de l'activité SPV ( ce qui n'est pas un mal dans un sens)
Combien d'anciens et de plus jeunes veulent partir aujourd'hui? Combien sont dégoutés de la tournure que prennent les évènements dans nos casernes? Je ne sais pas si chez vous vous le ressentez comme cela, mais moi oui et ayant discuté avec d'autre SPV ( dans des centres voisins et même des CPI), beaucoup ressentent une certaine pression qui n'éxistait pas avant et affirment volontier qu'un état d'esprit est entrain de disparaitre.
Moi même je vois la différence entre aujourdhui et la date de mon incorporation.
Je ne critique pas cette professionalisation de l'activité, j'en fait le constat. Dans un sens, cela est un bien pour l'activité opérationnelle et l'image que l'on renvoi, mais de l'autre sens je me dis que cela peu en décourager plus d'un d'effectuer une activité quasiment pro et de ne rien avoir en retour...

Je pense qussi que pour améliorer le recrutement SPV, il faudrait faire comprendre aux gens que cette activitée n'est pas inaccessible et loin de là. Certes il faut travailler dans tous les domaines mais il faut surtout arrêter (de part les médias déjà) de nous présenter comme des super héros. cela n'encourage pas certaines personnes à l'engagement.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

Hello,

Pour amener ma pierre à la discutions...et jeter un pavé dans la marre...

Pour garder les SPV (en plus de vouloir recruter...il faut que les SDIS sachent également garder les SPV!!) faudrait-il aussi que la haut (dans les instance de chaque SDIS...il n'oublie pas qu'un SPV est un SPV...avec un taf a coté...

Je m'explique...

Je me suis inscrit à une formation PSE pour la semaine prochaine prise sur mon temps de travail suite à une convention SDIS/Employeur...très bien...

Sauf que 15 jours avant la date, le SDIS était incapable de me dire si oui ou non j'étais pris à cette formation...résultat mon employeur qui s'impatiente de savoir ce que je fais...et se demande s'il ne va pas annuler la convention. Finalement, convocation arrivé ce WE...

En tout cas, j'aurais du mal à en refaire une (de convention) les prochaines années...Mon chef ne comprenais pas comment cela est possible de prévoir une formation et d'être incapable 15 jours avant de dire si au moins elle aura lieu...

Ce n'est pas un cas isolé dans le 41...les convocation pour les formation arrive souvent en retard, obligeant pas mal de SPV à annuler leur congé faute d'être sur d'aller ou non à la formation. Dans mon CPI, nous avons eu le cas au moins 4 fois en 2 ans...

Alors pourquoi?

Oubli involontaire résultat d'un mauvaise gestion ou bien volontaire pour limiter de façon sournoise les inscrits à des stages déjà surchargés et en nombre insuffisant?

Je me pose la question et comme aujourd'hui je suis pessimiste...j'ai ma petite idée

A+

smile_coolman

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 258 Localisation: Yvelines

Hello
Si dans l'avenir j'arrive à une situation comme la tienne Antoine41 ( je passe bientôt un entretien avec un CdC) je répondrais à mon employeur qu'il balaye devant sa porte.
Dans mon entreprise il est courant d'avoir la confirmation d'inscription à une formation deux ou trois jours avant la formation voir même au retour de celle ci smile_hehe

Je comprend quand même l'imaptience des differente partie et le besoin de la confirmation pour l'organisation mais j'ai l'impression que c'est un peu partout pareil

@+

Développer le volontariat......

Comment noyer le poisson oui !!!

Pourquoi développer le volontariat avec le nombre de gens qui ont le concours et qui cherchent des places. Pourquoi ne pas développer l'embauche et la creation de postes de spp???
On veut des gens de plus en plus professionnel, avec des formations de plus en plus techniques et poussées, à moindre coût, sans statut véritable. Si, une pseudo retraite, des heures biens payés, et ouvert de surcroit aux SPP........

Vaste connerie......si ils veulent des pros, et bien qu'ils en embauchent!!!!

briga

bipbipci a écrit:

Si dans l'avenir j'arrive à une situation comme la tienne Antoine41 ( je passe bientôt un entretien avec un CdC) je répondrais à mon employeur qu'il balaye devant sa porte.

Ouais, mais quand tu as affaire à un Etat-major qui ne sait jamais, annule et remet des formations du jour au lendemain, et s'en fout royalement quand t'appelle, à un moment ça te gonfle...

La hierarchie SPP, hormis quelques rares departements, se fout royalement des SPV...

Elle constate que "Oh ben mince, ils arrivent pas à assurer les départs en journée".

Actions menées suite à ce constat? 0. Rien. Nada...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 17 Fév 2006 Messages: 4394

brigadistator a écrit:

Développer le volontariat......

Comment noyer le poisson oui !!!

Pourquoi développer le volontariat avec le nombre de gens qui ont le concours et qui cherchent des places. Pourquoi ne pas développer l'embauche et la creation de postes de spp???
On veut des gens de plus en plus professionnel, avec des formations de plus en plus techniques et poussées, à moindre coût, sans statut véritable. Si, une pseudo retraite, des heures biens payés, et ouvert de surcroit aux SPP........

Vaste connerie......si ils veulent des pros, et bien qu'ils en embauchent!!!!

briga

Ben oui tiens...viens donc proposer d'embaucher des pro pour mon CPI à moins de 100 inter par ans...crois tu que vraiment cela possible?

Ce sujet à déjà été abordé sur le forum. A moins de supprimer les CPI...(oui, je sais que certains ne rêve que de cela) et donc d'augmenter le temps de présentation des premiers secours...je vois pas comment ta solution est possible...

De plus je pense que les problèmes de recrutement, même s'ils sont présent aussi dans les gros centre, sont bien plus sensible dans les CPI...du moins je pense...

Cependant je comprend ce que tu veux dire...mais le problème des listes d'attente après les concours touche toutes les branches de la fonction publique...pas uniquement les SPP...

La question ici est "Comment motiver de nouveaux SPV et les fidéliser?" et non pas "Comment remplacer des SPP par des SPV?"

A+
smile_coolman

Citation:

Ben oui tiens...viens donc proposer d'embaucher des pro pour mon CPI à moins de 100 inter par ans...crois tu que vraiment cela possible?

oui avec une volonté politique responsable

Citation:

La question ici est "Comment motiver de nouveaux SPV et les fidéliser?" et non pas "Comment remplacer des SPP par des SPV?"

comment combler les trous de personnel spv par des spp plutot non??

Citation:

Ce sujet à déjà été abordé sur le forum. A moins de supprimer les CPI...(oui, je sais que certains ne rêve que de cela) et donc d'augmenter le temps de présentation des premiers secours...je vois pas comment ta solution est possible...

n'est ce pas déjà le cas quand il manque de personnel......

BRIGA

Hep là!!! Attention ça sent la bagarre SPP contre SPV par ici non?? Ou alors je me trompe. Big_sourire