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Pourquoi pas une école nationale?


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DELTA 31
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MessagePosté le: 04 Juil 2007, 19:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est un fait non négligable, chaque année des lauréats du concour pro ne trouve pas de place (les motifs sont divers suivant les cas) mais il y a aussi des SDIS qui manque de candidatures. Certains SDIS organisent des concours tout les ans, en particulier ceux du nord ou région parisienne, alors que d'autre n'en font que lorsqu'ils sont obligés.Résultats bien souvent les départements organisateurs voient beaucoup de leurs lauréats intégrer des SDIS qui ne font rien. Souvent les SDIS les plus prisés sont ceux du sud.

Alors pourquoi ne pas créer une Ecole Nationale de SPP. Dans le même style que ce que fait la gendarmerie.Je m'explique, après obtention de leur concour, les lauréat seraient envoyer dans cette école ou ils suivraient leur FIA pour une durée X. Ensuite à la fin de la formation et suivant un classement par rapport aux notes les participants pourraient choisir leurs affectations dans les départements qui recrutent et offre des postes. Je vois à cela plusieurs avantages:

1/ Une formation uniforme pour tout les SPP.

2/ Une meilleure répartition des lauréats dans les SDIS.

3/ Le nombre de place serait évalué au niveau national.


Voilà la petite idée qui me trote dans la tête. Et vous qu'en pensez vous?
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Ronan
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MessagePosté le: 04 Juil 2007, 20:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

J'ai également eu des amis gendarme à me poser la question.

Mais je n'ai pas la réponse smile_hehe

Il est vrai que cela aurait de nombreux avantages. Mais es ce gérable?? il faudrait probablement plus qu'une école pour gérer les nombreuses FIA possibles.

Peut être cela a déjà été débatu... mais je n'ai pas trouvé sur le forum

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victor
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MessagePosté le: 04 Juil 2007, 21:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce serai bien sur un meilleur systême qu'actuellement ou nombre de SP titulaire du concours SPP restent sur le carreau ou triment pour trouver un SDIS.
Cela faciliterait la vie à tout le monde.
Après je pense qu'il faudrait revoir le systême du concours lui même. Ce ne serait plus aux départements d'organiser leurs concours mais cela se ferait au niveau national.
Imaginons deux ou trois concours par ans, ce qui permettrait d'échelonner les formations, un peu comme à la BSPP, ce qui ferait donc deux ou trois promotions par ans.
Mais bon je ne pense pas que cela soit à l'ordre du jours de changer ce systême et je trouve cela malheureux... Si les politiciens se balladent sur la toile qu'ils nous entendent!!
Wink smile_oh
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DELTA 31
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 09:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'ENSOSP pourraient peut être assurer la formation des futurs SPP. Surtout que le nouveau plateau technique dont ils disposent a l'air super. smile_coolman
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brembored
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 09:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est vrai que c'est plutôt une bonne idée, ça.

Juste pour faire l'avocat du diable, au cas où, même si je suis pour.

Les premiers pourraient choisir leurs SDIS?

Attention au lobbying des "fils de" et des SDIS qui veulent garder leurs petits SPV fraîchement concourisés.

Et puis, n'y-a-t-il pas un risque que ce soient toujours les mêmes SDIS qui récupèrent les fins de promo?

Alex

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petralinta
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 09:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

La différence avec la Gendarmerie, en tout cas sur ce point, c'est que celle ci est un corps national, alors que nous appartenons à des corps departementaux et que nous sommes payés et gérés par nos départements, et comme l'heure est plutôt à la décentralisation (cf routes nationales confiées aux departements, etc.) je ne crois pas que l'on puisse envisager serieusement une refonte au niveau national.
D'autant que je ne pense pas qu'une volonté politique allant dans ce sens existe au niveau des départements, n'oubliez pas que chaque opportunité de recruter est une opportunité de s'octroyer quelques voix aux prochaines elections... et ça je en connais pas 1 élu qui crache dessus.

Par contre, une utilisation systematique de l'ENSOSP, ou des autres structures nationales permettrait l'uniformisation de la formation et des méthodes de travail, le problème se reporterait alors sur les choix tactiques et techniques des SDIS qui n'ont pas les mêmes methodes de travail les mêmes materiels, ni les mêmes specificités au niveau du risque(urbanisme, FDF, industrie).

Le problème ne serait alors que déplacé.

Enfin, c'est mon opinion... et je la partage.
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papa
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 09:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Plusieurs limites à mon avis :
Ne faut-il pas que les FIA continue à rester local ceci permettant de bosser avec le matos local, s'adptant au SDACR ?
On sait que tout les SDIS ne bosse pas forçement avec les mêmes matos.

Pour ce qui tient de l'ENSOSP ; croyez vous qu'un officier SP de Lille, un infirmier de strasbourg ou un toubib de Brest se fasse un plaisir d'aller passer plusieurs semaines à Marseille pour une FIA ?
D'ailleurs, côté SSSM l'ENSOSP est en train de délocaliser certains modules de formations pour qu'elles se fassent en local.

L'ENSOSP étant un établissment à part entiére elle facture ses formations au SDIS....

Une grande différence entre les gendarmes, la police et les SP ; c'est que nous on est pas Service National d'Incendie et de Secours ; on est bel est bien départementalisés. Ce qui - à mon avis - d'un point de vue opérationnel est mieux.

En revanche qu'on s'organise pour faire un concours national ça serait peut être pas mal.

Un exemple non cité : les médecins. Un seul concours d'internat chaque année et ensuite tout le monde se répartit sur les différentes facultés ; pas d'école nationale de toubib et pourtant un seul concours.

Mais attention, avec ce systéme, les meilleurs vont là où c'est le mieux et les endroits moins attrayants se récupére les moins bons...
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DELTA 31
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 09:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui les premiers pourraient choisir leurs SDIS, en effet. Quand au lobbying et bien peut être qu'il faudrait que çà s'arrête. :). Après que ce soit toujours les mêmes qui récupèrent les fins de promos peut être pas puisque le choix sera donné aux lauréats. En tout cas cela se pratique dans la gendarmerie et çà marche bien. smile_coolman

Certes on est départemantalisé, mais le formation est nationale. De plus il n'est pas rare de voir que dans un même département la formation diffère d'un CS à l'autre et pire d'un SDIS à l'autre. On le voit bien sur ce forum chacun fait sa sauce. Et franchement là je ne comprends pas trop. :)

Edit SPV-SDIS69 : fusion de tes 2 messages qui se suivaient, merci d'éditer la prochaine fois.
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Ronan
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 09:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Je suis d'accord avec un point, il faut différencier les stages de formations pour les catégories A et B du métier.

Ce ne sont pas les mêmes temps de formations, les mêmes besoins etc...

Si écoles nationales il y avait ce serait 2 entités bien distinctes.

Après qu'il y ai un gros pôle commun pour des sites de manoeuvres hors normes maisons à feu, caissons, simulateurs en tout genre........ oui mais il est nécessaire pour un bon fonctionnement que les lieux de vies commune et logements soient distinct.
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Forny
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 10:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Prenons l'exemple de certain SDIS, une vingtaine environs en tous.....
Des JSP sortent du cursus des cadets, reste SPV jusqu'à l'age requis, et le SDIS les envois à la Brigade pour une durée minimun de 8 ans. Aprés cette periode, il sont admis sans condition de concours dans leur SDIS d'origine. Formés, expérimentés, c'est tout bénef pour la BSPP qui dispose d'un reservoir de jeunes recrues, et tout bénef pour le SDIS qui obtient du personnel de qualité et de sa région.
La Brigade à d'ailleurs un Colonel "civil" (Colonel Amiet) pour s'occuper des relations SDIS--Brigade.
Peut-être un embryon d'école nationale sur Paris via l'armée et la Brigade en particulier.
Le BMPM, en etroite colaboration avec la BSPP pourrait suivre et proposer ce genre d'alternative.

BRIGA
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brembored
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 10:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une FIA commune à tous les SPP serait, je pense, un bien : chacun amène ses expériences, et surtout, qui dit gros effectif à former dit moyens un peu plus importants (j'ai pas dit gros moyens non plus, hélas), mais on pourrait par exemple faire passer tous les pros en caissons...

Chose qui est loin d'être faite partout...

Delta a raison, le lobbying doit cesser.
Mais Papa confirme bien que certains touchent de manière récurrente les moins bons...

A part les locaux, les gens ne voudront peut-être pas se perdre partout, ou partir en RP

Alex
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DELTA 31
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 10:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

brigadistator a écrit:
Salut,
Prenons l'exemple de certain SDIS, une vingtaine environs en tous.....
Des JSP sortent du cursus des cadets, reste SPV jusqu'à l'age requis, et le SDIS les envois à la Brigade pour une durée minimun de 8 ans. Aprés cette periode, il sont admis sans condition de concours dans leur SDIS d'origine. Formés, expérimentés, c'est tout bénef pour la BSPP qui dispose d'un reservoir de jeunes recrues, et tout bénef pour le SDIS qui obtient du personnel de qualité et de sa région.
La Brigade à d'ailleurs un Colonel "civil" (Colonel Amiet) pour s'occuper des relations SDIS--Brigade.
Peut-être un embryon d'école nationale sur Paris via l'armée et la Brigade en particulier.
Le BMPM, en etroite colaboration avec la BSPP pourrait suivre et proposer ce genre d'alternative.

BRIGA


Pas mal comme procédé surtout que pour ma part je trouve qu'avoir une expèrience BSPP c'est le top. Faut pas se leurer d'autant plus que la BSPP est en avance sur l'opérationnel par rapport au SP civil.
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Ronan
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 11:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour rappel, la BSPP a un fonctionnement bien distinct des SDIS, les brigadeux pourront en parler.... et je doute qu'ils prettent ou louent leurs infrastructures pour le civil !
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DELTA 31
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 14:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ronan a écrit:
Pour rappel, la BSPP a un fonctionnement bien distinct des SDIS, les brigadeux pourront en parler.... et je doute qu'ils prettent ou louent leurs infrastructures pour le civil !


Voilà encore un exemple, pour un systéme de secours national nous avons plusieurs entité, BSPP /BMPM/ SP civils. Chacun sa manière de travailler et surtout ne pas le dire aux autres. Dommage car les compétences de tous peuvent être complémentaire et au final donner une formation de qualité pour avoir des secours encore meilleurs.
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MessagePosté le: 05 Juil 2007, 16:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

DELTA 31 a écrit:
Ronan a écrit:
Pour rappel, la BSPP a un fonctionnement bien distinct des SDIS, les brigadeux pourront en parler.... et je doute qu'ils prettent ou louent leurs infrastructures pour le civil !


Voilà encore un exemple, pour un systéme de secours national nous avons plusieurs entité, BSPP /BMPM/ SP civils. Chacun sa manière de travailler et surtout ne pas le dire aux autres. Dommage car les compétences de tous peuvent être complémentaire et au final donner une formation de qualité pour avoir des secours encore meilleurs.


Faux......
L'européennisation des textes, et les RN de la DDSC sont appliquées par l'ensemble de ces entitées. Le travail n'est donc pas si éloigné sur le terrain. Change en effet le travail de logistique et d'encadrement.
De plus, j'en ai parlé, la Brigade en autre s'ouvre largement et partage son experience.

Deux exemples concrets:

-Un partenariat a été signé entre les SDIS de la grande couronne et la BSPP pour utiliser conjointement leurs infrastrutures de formation.

-Les emeutes de fin 2005 ou 17 SDIS sont venus renforcer la BSPP sur son secteur, ce qui n'était pas arrivé depuis les evénements de la Commune, on largement montrés que differents statuts pouvaient coabiter efficacement dans l'opérationnel.


BRIGA
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