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ssiap1debutant
Nouvelle recrue
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 8
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Posté le:
13 Juil 2007, 18:06 |
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Bonjour,
Juste pouro révision j'aimerai savoir si je me trompe.
Extincteurs eau + additif : classe A et B
Excincteurs poudre : AB ou ABC
Extincteurs CO2 : classe B et E
J'aimerai savoir pourquoi un CO2 est inutile sur les feux de classe A.
Et aussi pour un feu de gaz classe C, aprés avoir coupé le gaz, il faut utilisé un extincteur poudre, il n'y a que cette solution?
Mais pourtant aprés avoir coupé le gaz, si le feu continu, c'est que ce n'est pas un feu de gaz si?
Merci de vos réponses. |
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SPV-38
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 18 Juin 2007
Messages: 63
Localisation: [ 38 - 69 ]
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Posté le:
13 Juil 2007, 18:16 |
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- feux de classe A = Feux secs (matériaux solides) Bois, Charbon, Caoutchouc, Végétaux, papier, carton, Textiles..
agent extincteur :
- eau
- eau pulvérisée avec additif
- poudre polyvalente
- mousses
- feux de classe b = Feux gras ( Liquides ou Solides liquéfiables Hydrocarbures, alcools, essence, fioul, goudron, graisse, peintures, vernis, etc.
agent extincteur :
- eau pulvérisée avec additif
- poudre polyvalente BC/ABC
- CO2 (dioxyde de carbone)
- mousses
- feux de classe c = Feux de " GAZ " Butane, propane, méthane, acétylène...
agent extincteur :
- poudre polyvalente BC/ABC
- CO2
- feux de classe d = Feux de métaux Aluminium, Magnésium,
Sodium, Potassium, Lithium, Calcium ...
agent extincteur :
- extincteurs spéciaux
- Sable sec, graphite, Huiles lourdes
Le CO2 est également utilisé pour les feux d'origine électrique. |
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ssiap1debutant
Nouvelle recrue
Inscrit le: 13 Juil 2007
Messages: 8
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Posté le:
13 Juil 2007, 18:21 |
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Merci de votre récapitulatif
Mais juste pour ma derniere question, pourquoi le CO2 ne s'utilise pas sur feu de classe A? |
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guillaume61
Invité
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Posté le:
13 Juil 2007, 18:28 |
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salut pour moi le co2 et pas utiliser sur les feu de classe A car il et dangereux pour tout le monde |
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Delta
Vétéran
Sexe:
Inscrit le: 15 Juin 2005
Messages: 4788
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Posté le:
14 Juil 2007, 01:39 |
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Salut,
Le probleme du CO2 sur les feux de classe A, c'est que ca t'éparpille le feu... si c'est du carton tu vas le disperser partout et au final tu n'aura rien éteint ... |
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SapLal
Référent MATERIEL
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
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Posté le:
26 Juil 2007, 18:37 |
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Pour que le CO2 soit efficace sur un classe A il faudrait qu'il remplace totalement l'air autour du foyer, ce qui n'est pas possible dans l'immense majorité des cas (tas de combustible, solide complexe...). Par contre pour la classe B ça passe car on a souvent à faire à un feu de nappe/flaque, et donc seule une surface plane est à étouffer (donc plus facile).
@+ Sap'Lal |
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nicolaite
Passionné
Sexe:
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 403
Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE
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Posté le:
27 Juil 2007, 11:57 |
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Bonjour
Le CO2 n'est pas efficace sur les feux de classe A car il ne refroidit pas. De plus il peut même s'avérer "dangereux" dans la mesure ou un des ces principaux modes d'action est l'effet de souffle, qui va atiser le foyer de feu.
Cela me gène toujours un peu quand je lis que l'on éteint un feu de gaz avec un extincteur, qu'il soit à poudre ou à CO2. Je préfére lire qu'un tel feu s'éteint en coupant l'arrivée de gaz, cela permet d'aviter de transformer la flamme de gaz en fuite de gaz, beaucoup plus dangereuse. D'ailleurs, je vous rapelle que dans un local alimenté en gaz, il faut placer au dessus de l'extincteur une signalétique rapellant que l'extincteur de ne doit être mise en oeuvre qu'après coupure de l'alimentation gaz. Une fois que cela est fait, ce n'est effectivement plus un feu de gaz, et l'agent extincteur dépendra de la classe de feu. L'habitude qui veut que l'on mette en place, systématiquement des extincteur à poudre dans les chaufferies alimentées en gaz vient de l'application de la règle APSAD qui ne différencie pas la nature du combustible pour ce type de locaux et donc impose des poudres ABC. Dans les établissements où les règles APSAD ne sont pas opposables (ERP, par exemple), rien ne justifie la présence d'un extincteur à poudre plutôt qu'un EPA (à part, peut-être, des arguments commerciaux).
Cordialement. |
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tonio196851
Nouvelle recrue
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Inscrit le: 02 Mai 2007
Messages: 32
Localisation: Lentilly, Rhône
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Posté le:
03 Aoû 2007, 10:29 |
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Salut a tous,
Je ne sais pas vous mais il y a quelques années sur la pancarte de signalisation d'un extincteur CO2 il était écrit qu'il éteind les feux d' hyrocarbures ... (classe B) les feux de gaz... (classe C) et les feux d'origine éléctrique mais depuis quelques années ces pancartes on été remplacer et maintenant il n'y a plus que classe B et feux d'origine éléctrique ce qui était déjà le cas sur l'extincteur en lui meme il n'y a jamais eu le pictogramme classe C donc est ce qu'un extincteur CO2 peut éteindre un feu de classe C ?
@+ Tonio |
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SapLal
Référent MATERIEL
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
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Posté le:
03 Aoû 2007, 10:43 |
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Feu de classe C = feu de gaz, donc fuite de gaz enflammée.
Or il faut laisser la fuite enflammée jusqu'à ce qu'on puisse barrer la conduite qui l'alimente, sinon on risque de se retrouver avec une ATEX. Ainsi avoir enlevé le panneau classe C évite qu'on éteigne la fuite enflammée...
J'ai l'impression d'être confus moi...
@+ Sap'Lal |
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tonio196851
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 02 Mai 2007
Messages: 32
Localisation: Lentilly, Rhône
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Posté le:
03 Aoû 2007, 10:52 |
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SapLal a écrit: | Feu de classe C = feu de gaz, donc fuite de gaz enflammée.
Or il faut laisser la fuite enflammée jusqu'à ce qu'on puisse barrer la conduite qui l'alimente, sinon on risque de se retrouver avec une ATEX. Ainsi avoir enlevé le panneau classe C évite qu'on éteigne la fuite enflammée...
J'ai l'impression d'être confus moi...
@+ Sap'Lal |
Ok merci c'est vrai que c'est pas bète
@+ Tonio |
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nicolaite
Passionné
Sexe:
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 403
Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE
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Posté le:
03 Aoû 2007, 16:31 |
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Bonjour
Un feu de gaz s'éteint en barrant la canalisation. Si la vanne de barrage n'est pas accessible, il faut "laisser brûler" en protégeant pour éviter la propagation par rayonnement.
La lettre C n'apparaît plus que sur les extincteurs à poudre (ABC et BC), mais leur installation dans un local alimenté en gaz impose de mettre en place une signalétique précisant: "ne pas utiliser sur flamme de gaz". Sinon, tu transformes la flamme en fuite de gaz et tu risque de te retrouver en caleçon dans la cours...
Cordialement |
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Papi+
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 06 Aoû 2007
Messages: 6
Localisation: 92
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Posté le:
06 Aoû 2007, 10:05 |
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Bonjour,
En réponse à ssiap1debutant, je lui précise que la spécificité des feux de classe A (anciens feux secs ) est la présence de 2 combustions simultanées: très vive : les flammes; et vive: les braises.
On ne retrouve pas cette caractéristique dans les combustions de classe B (liquides) ou C (gaz).
Le CO2 est inefficace car il n'a - contrairement à certaines croyances - aucun pouvoir de refroidissemment.
Il ne peut agir que sur les flammes, et donc, les braises n'étant pas neutralisées, le feu peut repartir.
On pourait admettre que le CO2 éteint la classe A qu'en milieu clos et par confinement, ceci à raison d'une forte concentration par m3, comme c'est le cas des protections fixes par extinction automatiques que l'on retrouve dans l'industrie ou le tertiaire.
Au passage ne faisons pas de raccourcis malheureux en parlant de "CO" pour le "CO2",( si, si, ça s'entend parfois ! ).
Pour les produits extincteurs, leur choix et leur utilisation, une bonne source: le CNPP.
A propos du SSIAP, il est dommage que les SP (BSPP, SPV, SPP ) - les MPM disposent d'une formation qui s'en approche, très utile plus tard, dans la conversion au domaine "civil" - n'aient pas accès systématique à cette formation, car jugée souvent avec condescendance trop dérisoire, en regard de la formation de la formation SP, mais ceci serait un autre sujet...
Cordialement,
Salut, |
_________________ Papi+ |
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sparklet
Passionné
Sexe:
Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 311
Localisation: LYON
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Posté le:
02 Fév 2008, 23:56 |
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Bonjour,
Attention, les feux de classe C (gaz) ne peuvent être éteints que par des extincteurs à poudre (bien que comme certains l'ont dit pour arrêter un feu gaz on ferme son arrivée). Jamais, au grand jamais, le CO² n'a été homologué sur ce type de feux.
Il s'agit juste de fabricants de pictogrammes, peu compétents qui ont créé des picto. BC et qui ont ensuite été collés par des "techniciens" (je ris) tout aussi compétents. Si vous regardez la sérigraphie d'origine d'un extincteur au CO², seule figure la classe B.
Je tiens aussi à préciser que la classe E n'existe pas.
Pourquoi le CO² ne convient-il pas sur un feu de classe A ? Il pourra convenir avant l'apparition des braises. Mais nous savons tous que les différentes classes de feux ne brûlent pas de la même manière, donc ils ne s'éteignent pas de la même manière.
Ainsi un feu de classe A s'éteint par refroidissement donc l'eau conviendra le mieux, un feu de classe B s'éteint par étouffement (CO² qui supprime l'oxygène) ou par exhibition..... euh pardon, me suis trompé inhibition (cas des poudres), quant à un feu de gaz il sera éteint par inhibition.
Pour ceux qui disent qu'il y a danger avec le CO² sur un feu de classe A, que nenni ! Aucun danger : si vous vous mettez à 1 m, avant l'apparition des braises, ça marche, d'ailleurs un poudre ABC (qui convient aussi) sera beaucoup plus dangereux s'il n'est pas utilisé aux bonnes distances.
Pour les chaufferie au gaz, attention Nicolaite, tu es mal renseigné : la règle R4 n'a rien à voir avec ça, mais il existe bel et bien un ARRETE du 23 juin 1978 qui impose dans les chaufferies au gaz un extincteur poudre ABC 5A-34B, au moins, accompagné d'un panneau "Ne pas utiliser sur flamme gaz".
Par ailleurs un extincteur automatique à poudre peut aussi être fixé sur un brûleur gaz à la condition que son déclenchement coupe l'électrovanne d'arrivée du gaz. |
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nicolaite
Passionné
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Inscrit le: 23 Avr 2007
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Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE
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Posté le:
04 Fév 2008, 13:42 |
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Bonjour,
Citation: | Il s'agit juste de fabricants de pictogrammes, peu compétents qui ont créé des picto. BC et qui ont ensuite été collés par des "techniciens" (je ris) tout aussi compétents. Si vous regardez la sérigraphie d'origine d'un extincteur au CO², seule figure la classe B.
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Tout comme le technicien tout aussi compétent qui appose un autocollant sur lequel est barré le symbôle électrique sur un EPA...
Cordialement. |
_________________ Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ... |
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sparklet
Passionné
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Localisation: LYON
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Posté le:
04 Fév 2008, 18:33 |
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