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Posté le: 17 Nov 2007, 21:51

Bonsoir,

Il est possible que mes questions ont déjà été posé et je m'en excuse.
Mon fils qui est en 2ème année de JSP a des soucis de calcul pour le débit et les pertes de charge.
Je sais que:
Q = v : t

R = 2SP

Que signifie ces abréviations ?

Exemple:

Un FPT avec une lance de diam 70 suivie d'une division de 3 x diam 45.
Calculez le NJ (perte de charge)

Résultalt NJ 0,55 x 750 x 750 (d'où viennent tous ces chiffres ?)
------------------------
500 x 500 = NJ 1,12

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le calcul ??
Merci d'avance

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Bonjour

j'ai pas tout compris

Il ne manque pas des données?

Qu'elle est la longueur des tuyaux?
Est-ce de plein pied?
Qu'elle est la pression nécessaire à la lance?

Si l'énoncé ne comporte pas toutes ces données, recopie le mot pour mot.

Sujet traitant des pertes de charges

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Salut,

J'ai essayé de comprendre le calcul qui a été fait et il est faux pour plusieurs raisons.

Déja si j'ai bien compris, le 750² c'est le débit nominal au carré .... or les débits ne s'additionnent pas !
Apres je rejoint joebar, a-t-on une notion sur le type de lance et sur le debit demandé ?

_______________

Pour la démarche, la voici pour un établissement de 1 longueur de 70 suivie de deux longueurs de 45 avec au bout un DMR500 (lance délivrant un débit de 500 litres/min)

1. Dans ton tuyau de 70, tu as une perte de 0,6 bars / 100M.
Ton tuyau fait 20 metres donc tu perds 0,6/5 = 0,14 bars dans le tuyau de 70

2. Pour le tuyau de 45, tu connais la perte de charge au débit nominal (1,5 bar pour 100m à un debit de 250 lpm).
Or, dans ton cas, tu as 500 lpm.
Sachant que la perte est proportionnelle au carré du débit tu fais une regle de 3
Donc tu as une perte de 1,5 * (500²/250²) = 6 bars pour 100m
Tu as 40 metres de tuyaux donc une perte de charge de 2,4 bars dans tes tuyaux de 45.

Résultat : Si tu n'as pas de dénivelé et en ne comptant pas les pertes de charges singulières (provoquées par la lance en particulier)
La perte de charge totale est de 2,54 bars.
Ce qui veut dire que l'engin devra fournir 8,54 bars si la lance doit fonctionner à une pression de 6 bars.

A+

A+

Posté le: 18 Nov 2007, 12:46

Salut,

moi aussi je pense qu'il te manque des données là...

je vais te donner un exemple de calcul pour des pertes de charges pour que tu vois ce qu'il t'es demandé de faire et ce que tu dois utiliser.

J'espère que mon exemple sera parlant.

cordialement,

Posté le: 18 Nov 2007, 13:18

Salut à tous,

de mon coté je comprends ce problème comme devant calculer la pression à l'engin avec ce genre d'établissement.
donc effeectivement il manque la longueur d'établissement du diamètre 70.
ensuite on pourra calculer la perte de charge avec une LDV 500.
j'attends confirmation et cette fameuse longueur 70
a+

Posté le: 18 Nov 2007, 13:43

Bonjour, et merci
Enoncé complet:

Fpt avec un tuyau de diam 70 suivi d'une division de 3 tuyaux de 45. Pas de longueur de tuyau pour celui-là. Il devait trouvé le NJ (perte de charge)

Comme réponse :

NJ 0,55 x 750 x 750
--------------------
500 x 500 = NJ 1,12 (je ne comprends pas d'où viennent tous ces chiffres)

Mon fils a été malade et il ne sait plus suivre dans les exercices.

Enoncé :

FPT avec 3 tuyaux de diam 100 suivi de 3 tuyaux de diam 70 avec une descente de 12mètres et une montée de 8 mètres.
Il doit trouver le refoulement et la pression

Quels sont les étapes à passer ?

Autre question :
Q = débit
P = pression
R = ???? quand on dit R = 2SP (s = surface et p = pression)

Merci d'avance

Posté le: 18 Nov 2007, 14:17

Ah, alors c'est différent.

Ton fils a du louper le cours sur les pertes de charges proportionnelles au carré du débit.

Regardes le tableau donné par Joe-bar.
Dans un tuyaux de 70, on fait passer 500 l-min si on met un lance de 65-18 au bout.

Mais si on change ce débit (en ne mettant qu'une petite lance de 250 l-min, ou 3 de 250 l-min) on modifie les pertes de charges, elles ne sont plus de 0.6 (ou 0,55 suivant les abaques).

C'est le principe du carré du débit.

La formule est (débit modifié au carré) / (débit nominal au carré) x pertes de charges au débit nominal

Regarde l'exo : on parle de 3 lances de 250 l-min. Le 750 vient de là.

tu as donc 750² x les pertes de charges nominales (0.55) sur le débit nominal au carré (500²)

Et ça te donneras les nouvelles pertes de charges au 100m dans un tuyau de 70 avec 3 PL au bout.

On ne demande pas ici combien doit mettre le conducteur à la pompe.

R, c'est la denivelée de mémoire.
1 bar pour 10 mètres de dénivelées.
Ca monte, on doit mettre un bar de plus tous les 10m
Ca descend, on gagne un bar tous les 10m de moins.
(il faut s'imaginer à la place de la pomper : pour faire monter l'eau, elle devra forcer plus, alors que si la lance est plus bas que le camion, l'eau s'accelerera en descendant)

J'espère que c'est pas trop fouilli.

Alex

Posté le: 18 Nov 2007, 14:19

la perte de charge sur un diamètre de 45 est de 1.5 bar au 100 m ou 0.3 bar pour une couronne de 20 m.
pour un diamètre 70 la perte de charge est de 0.55 bar au 100 m.
pour un diamètre 110 la perte de charge est de 0.27 bar au 100m.
lorsque l'établissement devra monter de 10 m on perdra 1 bar de pression.
lorsque l'établissement descendra de 10 m on gagnera 1 bar de pression.

j'espère avoir été clair et reste à ton service...
a+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4789

Carine59 a écrit:

Bonjour, et merci
Enoncé complet:

Fpt avec un tuyau de diam 70 suivi d'une division de 3 tuyaux de 45. Pas de longueur de tuyau pour celui-là. Il devait trouvé le NJ (perte de charge)

Comme réponse :

NJ 0,55 x 750 x 750
--------------------
500 x 500 = NJ 1,12 (je ne comprends pas d'où viennent tous ces chiffres)

0,55 = Perte de charge au debit nominal (500 litres/min)
750 = Débit dans le tuyau de 70 (puisque qu'il alimente 3x250 litres/min)
Donc comme expliqué au dessus la perte monte a 1,12 bars / 100m si on a un débit de 750 litres/min

Citation:

Enoncé :

FPT avec 3 tuyaux de diam 100 suivi de 3 tuyaux de diam 70 avec une descente de 12mètres et une montée de 8 mètres.
Il doit trouver le refoulement et la pression

Quels sont les étapes à passer ?

L'enoncé est une fois de plus incomplet. Qu' a-t-on au bout du tuyau de 70 ?

Sinon pour la résolution, c'est la meme demarche que tout a l'heure

1) Quel est le debit ? Si ce n'est pas le débit nominal il faut calculer la nouvelle perte de charge
2) Connaissant la perte de charge pour 100m et la longueur de tuyau, on trouve la perte de charge dans l'établissement
On fait les étapes 1 et 2 pour chaque type de tuyau (100, 70, 45)
3) On rajoute a ca les pertes de charges dues au dénivelé. Ici on a +1,2 bars avec la descente et -0,8bars avec la montée. On a donc un gain de 0,4 bars grâce a la descente...

Citation:

Q = débit
P = pression
R = ???? quand on dit R = 2SP (s = surface et p = pression)

R = force de réaction (ou de recul)

En effet Pression = Force/Surface
<=> R = Surface*Force/Surface
Donc R est une force (en Newton)

Posté le: 18 Nov 2007, 14:30

salut brembored,

le symbole du denivelé est le Z
le R est la réaction des lances qui dépend de deux facteurs
-la pression à la lance (P)
-la section d'ajutage (surface de l'orifice de sortie:(S)

formule de calcul :R=2 fois S fois P

Posté le: 18 Nov 2007, 14:34

Ah oui. Merci bien pour ce rappel smile_top

Effectivement, Z.

Posté le: 19 Nov 2007, 15:46

Mon fils et moi-même voulions vous remercier pour ces explications.
Je vais tenter de le lui expliquer.
Je préfère quand même le calcul de dose pour seringue ... Eh oui, infirmière c'est plus facile

Merci encore les pompiers