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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Leoparis
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 09:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je site l'évènement suivant tiré, je le précise du site pompier.fr et qui c'est déroulé dans mon département :

Il n’y a pas que sur le terrain que les sapeurs-pompiers réalisent des miracles. Cet article rend hommage au travail réalisé, dans l’ombre, par les opérateurs des CTA. Récit d’un sauvetage d’une fille de 5 ans par téléphone.
(Texte : Marc Etchegorry)

Le 26 mars dernier à Evreux, l’après-midi se termine au centre de traitement de l’alerte de l’Eure lorsqu’une demande de secours arrive aux oreilles de l’opérateur : un enfant ne respire plus car ses voies aériennes sont obstruées par un morceau de crêpe. Entre l’alerte et l’arrivée des secours sur place, il s’est écoulé 16 minutes. L’opérateur va garder en ligne la famille jusqu’à l’arrivée de ses collègues sur place. Nous vous proposons de vivre ci-dessous ces 16 minutes d’une grande intensité :
17h42’05’’

L’opérateur : « Urgence pompiers ».

Le requérant (en pleurs) : « Ma fille est en train de s’étouffer ».
Dans quelle ville vous êtes, votre adresse exacte ?
Hameau (…), commune de Fourges, [rue et numéro dans la rue].
(L’opérateur insiste sur le nom du hameau pour écarter le risque de confusion avec le nom identique d’une commune.)
Elle a quel âge ?
Elle a 5 ans, elle est presque bleue, je ne sais pas comment l’aider.
Elle s’est étouffée avec quoi ?
Avec de la crêpe, elle ne réagit plus du tout.
Avez-vous des notions de secourisme ?
Un petit peu, dites-moi…
Vous connaissez la méthode de Heimlich ?
Non dites-moi…
Vous la prenez contre vous, vous mettez vos deux poings sous son thorax et vous appuyez fortement en remontant. Vous faites ça et je reste en ligne. Les pompiers de Gasny partent au moment où je vous parle…
(L’opérateur demande a un collègue de prévenir le Samu pour l’engagement d’une équipe médicale.)
La maman prend le téléphone à son tour en criant : « Venez vite, elle est en train de mourir ! »
Madame les pompiers de Gasny sont partis (et il confirme l’adresse) - c’est bien ça ?
Oui c’est ça…
Bon, elle est comment là ?
Elle est bleue, elle ne respire plus, elle a une crêpe dans sa gorge. Est-ce que l’on peut souffler dans son corps ?
Est-ce que votre mari fait ce que je lui ai demandé de faire ?
Oui, il est en train de lui donner de l’air…
Qu’il lui mette des claques dans le dos entre les deux omoplates…
Oui, des claques dans le dos, il faut que ça sorte…
Est-ce qu’elle réagit ?
Non, on dirait qu’elle est morte…
Je vous répète, il la met sur ses genoux, le ventre contre ses genoux, et il lui tape fortement entre les deux omoplates. Est-ce qu’il le fait ?
Non il lui fait du bouche à bouche pour lui donner de l’air…
Non, des claques dans le dos, il la met sur ses genoux…
(On entend les claques associées à des encouragements.)
Allez allez, ah ça y est, il y a quelque chose qui sort !
Dès que la crêpe sort, vous me le dites…
Ç a y est c’est sorti.
Bon, si c’est sorti, vous la mettez sur le dos…
Ah, il en reste encore…
Vous continuez alors…
Ç a y est, la crêpe est sortie.
Maintenant vous la mettez sur le dos et vous lui faites du bouche-à-bouche…
Il y a encore quelque chose qui sort… oh mon dieu, c’est pas vrai…
Il faut absolument lui retirer tout ce qu’elle a dans la bouche.
L’espoir reprend le dessus

A 17h46’30’’, soit 4 minutes et 25 secondes après le début de l’appel, l’espoir reprend le dessus sur l’angoisse et la peur…
Houai elle commence à respirer, oui, je crois qu’elle recommence à respirer…
Madame, calmez-vous, les pompiers de Gasny vont arriver, est-ce qu’elle respire là ?
Oui, oui, elle commence à respirer (la maman de nouveau en pleurs)…
Est-ce qu’elle réagit ?
(On entend le père qui confirme qu’elle a repris sa respiration.)
Bon, très bien, vous êtes sûre qu’elle respire ?
Elle a les yeux ouverts et elle respire un peu… elle a un regard bizarre, et il lui donne de l’air…
Est-ce qu’elle peut cracher ?
Non, elle ne peut pas… Est-ce qu’il lui donne de l’air ?
Est-ce qu’elle respire toujours ?
Oui, oui, elle respire.
Bon, alors vous la mettez sur le côté… Elle n’est plus bleue, elle reprend des couleurs ?
Oui, elle respire mais difficilement, et elle est sur le côté. Attends, je vais voir si c’est les pompiers qui arrivent…
Les pompiers de Gasny arrivent Madame, ils sont sur la route…
J’espère qu’ils vont arriver vite ?
Ne vous inquiétez pas Madame, ils connaissent et ils ont des plans, on reste en ligne jusqu’à ce qu’ils arrivent, d’accord ?
Oui, oui. D’accord.
Elle est comment là ? Elle est habillée comment, avec un pantalon ?
Oui, oui, elle a un pantalon.
Vous lui desserrez son pantalon Madame, et tout ce qui peut la serrer, le col aussi…
Il y a un peu de sang qui sort de sa bouche…
Oui c’est normal, ne vous inquiétez pas, vous avez fait le plus gros travail. C’est elle que j’entends gémir derrière ?
Oui. (La mère sanglote à nouveau.)
Très bien, calmez-vous, c’est très bien. Est-ce qu’elle est toujours sur le côté ?
Oui, oui, mais elle respire difficilement.
Essayez de lui parler.
Mais elle ne répond pas, elle a les yeux ouverts.
Est-ce qu’elle a repris des couleurs ?
Heu, oui…
Elle n’est plus bleue ?
Non, non…
Vous avez fait du bon travail Madame.
Oui, mais je pense qu’elle a besoin d’aide.
Les pompiers arrivent ainsi qu’une équipe médicale avec un médecin, il faut leur laisser le temps de faire la route…
(L’adresse est reconfirmée une nouvelle fois.)
Il y a combien de kilomètres entre Gasny et Fourges ?

4 ou 5, mais c’est de la petite route.
Ils devraient être là d’ici 2à 3 minutes… C’est elle que j’entends derrière ?
Oui, elle commence à pleurer.
Si elle pleure, c’est qu’elle respire et que ça va mieux… vous ne lui donnez rien à boire surtout… Votre mari est près d’elle ?
Oui, c’est mon mari qui s’occupe d’elle.
(Pendant quelques instants, la mère n’écoute plus l’opérateur, puis elle reprend la parole.)
Qu’est-ce que c’est long…
C’est toujours long quand on attend. Vous avez appelé il y a maintenant 8 minutes, ils vont arriver, ne vous inquiétez pas. Elle pleure, c’est bon signe.
Elle a les yeux fermés.
Demandez-lui d’ouvrir les yeux. Et ne vous inquiétez surtout pas, vous avez fait le plus gros. Vous l’avez couverte avec une couverture ?
Oui, mais qu’est-ce que c’est long…
Les pompiers arrivent et une équipe médicale de Vernon.
Ah, mais Vernon, c’est loin, c’est à un quart d’heure d’ici.
C’est les pompiers de Gasny qui arrivent, et le médecin du Samu de Vernon. Ils font très vite, ils ont des voitures puissantes. Et puis rassurez-vous, on a fait ce qu’il fallait, ok ?
Ah je les entends ! Je vais me mettre devant pour leur faire signe, je les entends au loin. Nous sommes très choqués…
Il faudra féliciter votre mari, Madame par contre.
Oui et vous aussi.
C’est normal, elle est sauvée, c’est le principal. Quand un pompier arrive, vous lui passez votre téléphone, je veux lui parler.
(L’opérateur entend les 2 tons au loin.)
Ils sont loin, il faut leur dire que nous sommes à la sortie du hameau en direction de (…).
Ok, je leur précise…
(L’opérateur s’exécute sans tarder et transmet l’info par radio au VSAB Gasny qui se présentera moins d’une minute plus tard. L’opérateur décrit en deux mots la situation de départ et son évolution, le chef d’agrès lui confirme que la petite fille est « en état de choc mais ça a l’air d’aller »).
Une issue heureuse !


La petite victime a été transportée dans un état grave mais vivante vers un hôpital parisien. L’opérateur, pour sa part, après avoir « mouillé sa chemise » durant ces 16 minutes intenses, ira évacuer le stress. Il a su instaurer une véritable confiance entre le demandeur en pleine détresse et l’opérateur qui détient à ce moment précis la démarche salvatrice. Les formules de politesse ont totalement disparues, et ce sont quasiment des ordres qui fusent à travers le combiné, entre conseils et réconforts, voire félicitations.

Compte tenu des délais de route d’une part, et de l’ignorance des gestes de base de secourisme des parents de l’autre, il est évident que l’issue de cet accident aurait été fatale pour l’enfant.

A l’image d’un centre de secours, la routine n’existe pas au CTA. L’opérateur vit tout autant sa passion du service public que n’importe quel autre sapeur-pompier. Et voilà qui prouve une fois de plus que, chez les sapeurs-pompiers, que ce soit au téléphone ou sur le terrain, l’amateurisme n’a pas sa place.

Bravo ti gars !

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Minipinpon
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 09:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

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a chaque fois que je lis cette histoire, j'en ai les larmes aux yeux.

Plutôt que de lire la lettre de Guy Moquet, on devrait lire ce récit dans toutes les écoles, surtout là ou certains jettent des cailloux aux pompiers .............................................................

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Dernière édition par Minipinpon le 05 Déc 2007, 09:59; édité 1 fois
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Vignemale
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 09:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bien sur que les opérateurs CTA sont efficaces dans ce genre de situation.
Mais ces faits sont trés fréquents en moyenne 2 à 3 fois par mois sur notre département.
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Predator
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 10:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

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Pareil pour moi minipinpon....je dois être un peu trop sensible en ce moment!

Quand il y a un drame comme à Chamberry, on entend tout le mal possible sur un opérateur qui a demandé à 2 jeunes de rester chez eux suite à incendie, ça fait la une des journaux, mais là.... rien!

Bravo mec et ça confirme encore une fois que l'apprentissage des gestes de premiers secours est INDISPENSABLE!

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Hatsue
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 10:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je connaissais pas cette histoire ^^
On mange souvent des crepes chez nous, si ça arrive à ma petite cousine (j'touche du bois) je saurais quoi faire smile_top
Génial Big_sourire
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Vignemale
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 11:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Certains CTA disposent d'opérateurs SPP, d'opérateurs PAT de la filière technique ou administrative qui sont par ailleurs SPV, et d'opérateurs PAT qui ne sont ni SPP ni SPV.
Dans un notre département un opérateur PAT non SPV n'est pas autorisé à donner le moindre conseil de ce type par téléphone.
Donc par extension pour que tous les opérateurs adoptent la même attitude, aucun opérateur même SPP, n'est autorisé à délivrer le moindre conseil par téléphone.
Ces dispositions ont été adoptés sur demande du Samu, pour que ce type d'appel soit transféré sur le CRRA15, et aussi pour dégager la responsabilité du SDIS en cas de conseils qui pourraient engendrer une aggravation de la situation.
Oui je sais ! ne criez pas, c'est complètement absurde !
Mais rassurez vous dans la réalité les situations décrites sont très courantes, et la réponse de l'opérateur identique à l'exemple donnés.
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guillaume17
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 11:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

On se prendrait à l'histoire!! Comme si on etait à la place de l'operateur!!

Toujours un petit quelque chose se passe quand on lit ces recits de traitements d'alerte.

Apres certains CTA ne pourront pas prendre ce temps pour tout expliquer, et oui...

@+
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pimpon tony
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 12:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour, moi aussi a chaque fois que je lis cette histoire j'ai la larle a l'oeil, c'est emouvant. bonne journée

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scred43
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 13:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Oui très émouvant l'histoire, c'est vrai que même au téléphone, on est toujours pompier avec son rôle à jouer smile_top

Bon les compliments faits, j'ai quand même quelques remarques:

Citation:
Vous connaissez la méthode de Heimlich ?


Citation:
Qu’il lui mette des claques dans le dos entre les deux omoplates…


Normalement c'est l'inverse: claques dans le dos puis en cas d'inneficacité, Heimlich...

Citation:
Maintenant vous la mettez sur le dos et vous lui faites du bouche-à-bouche…


Alors là je capte pas smile_etonne_transpire ! Victime consciente présentant une obstruction totale des voies aérienne et insuflations?? Mis à part la faire vomir d'avantage et accentuer la détresse respiratoire, il n'y a pas lieu ici! C'est même geste dangereux!

Citation:
Qu’il lui mette des claques dans le dos entre les deux omoplates…
Oui, des claques dans le dos, il faut que ça sorte…
Est-ce qu’elle réagit ?
Non, on dirait qu’elle est morte…
Je vous répète, il la met sur ses genoux, le ventre contre ses genoux, et il lui tape fortement entre les deux omoplates. Est-ce qu’il le fait ?
Non il lui fait du bouche à bouche pour lui donner de l’air…
Non, des claques dans le dos, il la met sur ses genoux…


Dans notre cas, la victime est en ACR, donc les techniques de désobstructions (claques et Heimlich) n'ont pas a être faits!
C'est direct RCP sans insufflations! Le massage agira comme Heimlich, et le fait d'insuffler risquerait de faire s'enfoncer l'objet sans le faire remonter!


Bon, le resultat est là, avec une happy end, mais bon...

smile_hello

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"Le bon sens, le dernier garde-fou avant l'abîme de la bêtise"
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Leoparis
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 13:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
excuse moi mais je pense que tu a mal lu ou du moins lu trop vite ... l'opérateur ne lui a jamais dis de faire du bouche à bouche !!!!! il lui a d'abord demandé de désobstruer ... puis ensuite seulement le bàb !!! donc c bon de plus demander à des personnes inexpérimenté de faire un MCE sur un enfant de 5 ans ... bonjour les dégâts et les risques ! il ne faut pas forcément penser comme un pompier mais plutôt comme des secouristes amateurs qui ne connaissent pas les gestes ... donc rester simple ! et efficace ... ce qui l'a été ... a bon entendeur lol

PS : la victime n'était pas en ACR ... !!!


Dernière édition par Leoparis le 05 Déc 2007, 13:23; édité 1 fois
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Arès
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 13:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bien belle histoire !
Je rejoins minipinpon et joebar... smile_pleure
scred43
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 13:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Je pense avoir bien lu, certe vite mais bon. Et je persiste à penser qu'il n'aurait pas du demander de faire des gestes correspondant à la victime est consciente et présente une obstruction totale de voies aérienne alors qu'elle est "bleue", "elle ne réagit plus du tout", "elle ne respire plus".

Citation:
donc c bon de plus demander à des personnes inexpérimenté de faire un MCE sur un enfant de 5 ans ... bonjour les dégâts et les risques


Crois tu réélement que Heimlich soit moins dangereux qu'un massage pour un non initié? Surtout qu'il demande au père de prendre son enfant inerte sur ses genoux... As-tu déja pris un corps inconscient ou en arret? Surtout ta fille? Ey puis c'est quoi le danger? Casser une ou deux cotes? On en a combien de paires? Et ne vaut-il pas mieux casser des cotes et faire circuler et dans notre cas sortir la crèpe plutot que des belles cotes sur un DCD? Qui n'a jamais vu faire un massage? Par contre qui as deja vu Heimlich?

Je ne suis pas là pour faire l'avocat du diable ou détruire le travail de cette personne, qui est exemplaire. Moi-même j'ai été confronté à prendre des alertes direct du stas (ligne administrative), mais jamais de cette ampleur! Donc je lui tire mon chapeau, je ne sais pas comment j'aurais fait moi sur le coup!

Citation:
comme des secouristes amateurs qui ne connaissent pas les gestes ... donc rester simple !


Citation:
Avez-vous des notions de secourisme ?
Un petit peu, dites-moi…


a bon entendeur lol aussi


Dernière édition par scred43 le 05 Déc 2007, 13:48; édité 1 fois
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Minipinpon
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

cette histoire aurait sa placie ici non ?
un peu de douceur dans ce monde de brutes les bonnes nouvelles ne sont pas si frequentes
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Leoparis
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 14:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

scred43 ... je ne suis pas convaincu par ton raisonnement ... je n'ai pas envie de palabrer des heures mais je persiste à penser que la démarche était la bonne ... d'abord désobstruer puis après seulement commencer la réa ...
De plus elle n'était en arrêt puisque la "désobstruction" et quelques insufflations ont suffis à la réanimer. Et oui j'ai déjà eu le cas plusieurs fois (certes avec des personnes plus âgées voir beaucoup plus âgées) et la première chose que l'on a fait a été de retirer ce qui obstruait ... sinon difficile d'entreprendre des insufflations efficaces et pire une intubation si nécessaire par la suite. dans tout les cas ça a fonctionné et on a ramené les personnes.

L'évènement venait juste de ce produire elle était en détresse respiratoire pas encore en détresse cardiaque ... donc autant commencer par des choses simple. De plus quand il demande si elle est secouriste ... sa réponse équivaut à un non ... (enfin c comme ça que doit être interprété ce quelle dit). Quand il lui parle de Heimlich ce n'est pas pour qu'elle le fasse mais plutôt pour savoir si elle connait les techniques d'urgence, la preuve il lui demande après de donner des claques pas de pratiquer Heimlich. Ce qui est le geste le plus simple et le moins dangereux.
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scred43
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MessagePosté le: 05 Déc 2007, 14:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Bon alors d'après le GNR PSE 1 (deuxième editions):

Remise dans le contexte de notre cas:

Citation:
Elle s’est étouffée avec quoi ?
Avec de la crêpe, elle ne réagit plus du tout.


La victime est inconsciente, tu est d'accord avec moi?



Citation:
Elle a quel âge ?
Elle a 5 ans, elle est presque bleue, je ne sais pas comment l’aider.


Signe de cyanose, qui apparait après un certain laps de temps. Toujours ok?

Bon GNR:


Citation:

7.1 La victime est consciente et présente les signes d’une obstruction totale des VA
(adulte et enfant)

La victime se présente habituellement debout ou assise. A ce moment là, le secouriste doit :
• Constater l’obstruction totale des voies aériennes ;
• Laisser la victime dans la position où elle se trouve ;
• Désobstruer les voies aériennes, en donnant 5 claques vigoureuses maximum dans
le dos de la victime (voir technique 5.1). Cette technique est parfois suffisante pour
obtenir la désobstruction ;
• En cas d’inefficacité des claques dans le dos, réaliser 5 compressions abdominales
maximum selon la méthode décrite par HEIMLICH ou 5 compressions thoraciques s’il
s’agit d’un obèse ou d’une femme enceinte (voir technique 5.2) ;
• Vérifier après chaque geste l’efficacité des claques dans le dos et/ou des
compressions abdominales.


Dans notre cas, la victime est consciente? Non=> donc on fait pas!

Citation:
7.1.1 Les manoeuvres de désobstruction sont efficaces


Ne nous concerne pas dans notre cas

Citation:
7.1.2 L’obstruction persiste malgré tout
• Réaliser à nouveau 5 claques vigoureuses dans le dos, puis 5 compressions
abdominales et ainsi de suite ;
• Arrêter les manoeuvres dès que la désobstruction est obtenue ou que la victime
devient inconsciente
.


Citation:
7.2 La victime devient inconsciente après une obstruction totale des VA

Devant l’inefficacité des manoeuvres de désobstruction, il peut arriver que la victime devienne
inconsciente. Alors, le secouriste doit :
• Allonger délicatement la victime sur le sol ou prévenir la chute.
• Faire alerter ou alerter immédiatement les secours médicaux.
Débuter immédiatement une réanimation cardio-pulmonaire en commençant par les compressions thoraciques chez l’adulte et les 5 insufflations chez l’enfant, sans rechercher les signes de circulation.
• A l’issue de chaque série de compressions thoraciques, contrôler les voies aériennes avant de réaliser les insufflations. Si un corps étranger est visible dans la bouche de la victime, le retirer avec les doigts.
• Si le corps étranger est expulsé et les VA désobstruées, contrôler la respiration de la victime, rechercher les signes de circulation et pratiquer les gestes de secours quis’imposent dans l’attente d’un renfort médical.


Pour ma part, je me suis trompé, maintenant on fait bien des insufflations après chaque cycle et après avoir controlé Wink

smile_hello
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