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Quelles sont les classes de feux ?


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nicolaite
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MessagePost le: 20 Mar 2008, 23:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
Citation:
NF EN 2/A1 Fvrier 2005
Classes de feux
c est celle ci dont vous parlez?c est une norme europenne(AFNOR), tant qu' elle n est pas sortie au JO,elle n' est pas applicable en France ,donc ce jour nous avons toujours 4 classes de feu.(ceux qui rajoutent la classe F font du zle et ne suivent pas la rglementation en vigueur).par contre celle qui est toujours en vigueur et qui est pass au JO c est NF EN 2.

Depuis quand les normes sont elles publies au JO?
Les normes, quelles soient nationales ou internationales sont diffuses par l'AFNOR, pas par le JO.
La dernire dition de la NF EN 2, de fvrier 2005 prcise bien qu'il existe 5 classes de feu.
Avant de dire que l'on fait du zle, renseigne toi sur les textes en vigueuret ne confond pas normes et textes rglementaires.
Il ne s'agit l que d'un avis de prventioniste ...
Cordialement

_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ...
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Leoparis
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MessagePost le: 21 Mar 2008, 09:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

nicolaite a crit:
Bonsoir,
Depuis quand les normes sont elles publies au JO?
Les normes, quelles soient nationales ou internationales sont diffuses par l'AFNOR, pas par le JO.
La dernire dition de la NF EN 2, de fvrier 2005 prcise bien qu'il existe 5 classes de feu.
Avant de dire que l'on fait du zle, renseigne toi sur les textes en vigueur et ne confond pas normes et textes rglementaires.


Bonjour, dsol de vous contredire mais lorsque les textes rglementaires citent des normes celles-ci ont force de loi !
Donc oui une norme n'est pas une loi mais une loi peut citer une norme ( ce moment l elle devient opposable au mme titre qu'une autre loi ou rglement).

Cordialement

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prevention13
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MessagePost le: 21 Mar 2008, 13:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour ,
cristine a crit:
bonjour,

NF EN 2/A1 Fvrier 2005
Classes de feux
c est celle ci dont vous parlez?c est une norme europenne(AFNOR), tant qu' elle n est pas sortie au JO,elle n' est pas applicable en France ,donc ce jour nous avons toujours 4 classes de feu.(ceux qui rajoutent la classe F font du zle et ne suivent pas la rglementation en vigueur).par contre celle qui est toujours en vigueur et qui est pass au JO c est NF EN 2.

cordialement


Merci pour votre rponse meme si il est vrai pour avoir pass le cycle technique Incendie en fin 2007 au CNPP on nous a parl de 5 classes mais seul le JO valide ceci et en vous lisant ce ne serait pas encore le cas.Si vous avez l'info du JO ce serait sympa de l'a diffus
Cordialement ,

titof a crit:
Glasgow a crit:
Je vais peut tre passer pour un inculte mais la classe F, connaissais pas! smile_gene Au moins, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui... Merci les gars!


Pour la petite histoire (et d'aprs les infos recueillis au CNPP) :
> la classe F t cre en raison du point eclair lev des graisses et huiles vgtales et animales (prs de 340 360C).
> Bref, certains agents existants ne rsisteraient donc pas cette forte temprature, ncessitant un agent dit "thermo-resistant" (sans blague....!!)

il s'agit notamment d'un extincteur eau avec additif :




Je ne mets pas votre intervention en doute mais je suis surptis d'un extincteur type EP pour un feu de graisse ,voir friteuse .....
Je prefere etouffer ce genre de feu que refroidir.. dbattre !?
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titof
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MessagePost le: 21 Mar 2008, 17:45 Rpondre en citant Revenir en haut de page

prevention13 a crit:
titof a crit:
Glasgow a crit:
Je vais peut tre passer pour un inculte mais la classe F, connaissais pas! smile_gene Au moins, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui... Merci les gars!


Pour la petite histoire (et d'aprs les infos recueillis au CNPP) :
> la classe F t cre en raison du point eclair lev des graisses et huiles vgtales et animales (prs de 340 360C).
> Bref, certains agents existants ne rsisteraient donc pas cette forte temprature, ncessitant un agent dit "thermo-resistant" (sans blague....!!)

il s'agit notamment d'un extincteur eau avec additif :




Je ne mets pas votre intervention en doute mais je suis surptis d'un extincteur type EP pour un feu de graisse ,voir friteuse .....
Je prefere etouffer ce genre de feu que refroidir.. dbattre !?


Mais "je vous en prie !!" : tous les avis constructifs sont valables et apprciables !!!smile_top

Effectivement, je suis formateur scurit incendie, et dans le cadre de mes formations de base, je ne parle que des techniques d'touffement (type : couvercle, tout simplement !!) et vitant fortement toute "source d'eau" !

Donc, n'ayant jamais encore utilis, ni constat d'essais reconnus de ces extincteurs "classe F" ; je prfre rester sur les "mthodes l'ancienne" !! smile_tirelalangue
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titof
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MessagePost le: 21 Mar 2008, 17:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Par contre, je profite de ce fil de discussion sur les extincteurs pour une question "parallle" :

> les interactions entre les poudre dites "normales" (bicarbonate de sodium) et "polyvalentes" (phosphate d'ammonium color) sont fortement dconseilles !smile_transpire

Mais j'avoue humblement, que j'ignore le rsultat rel de ce mlange :
- perte d'efficacit de l'agent extincteur ?
- formation de "grumeaux"
- ractions chimiques ?

Y a t-il un "testeur" ???? Big_sourire
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prevention13
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MessagePost le: 21 Mar 2008, 22:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

titof a crit:
prevention13 a crit:
titof a crit:
Glasgow a crit:
Je vais peut tre passer pour un inculte mais la classe F, connaissais pas! smile_gene Au moins, j'aurais appris quelque chose aujourd'hui... Merci les gars!


Pour la petite histoire (et d'aprs les infos recueillis au CNPP) :
> la classe F t cre en raison du point eclair lev des graisses et huiles vgtales et animales (prs de 340 360C).
> Bref, certains agents existants ne rsisteraient donc pas cette forte temprature, ncessitant un agent dit "thermo-resistant" (sans blague....!!)

il s'agit notamment d'un extincteur eau avec additif :




Je ne mets pas votre intervention en doute mais je suis surptis d'un extincteur type EP pour un feu de graisse ,voir friteuse .....
Je prefere etouffer ce genre de feu que refroidir.. dbattre !?


Mais "je vous en prie !!" : tous les avis constructifs sont valables et apprciables !!!smile_top

Effectivement, je suis formateur scurit incendie, et dans le cadre de mes formations de base, je ne parle que des techniques d'touffement (type : couvercle, tout simplement !!) et vitant fortement toute "source d'eau" !

Donc, n'ayant jamais encore utilis, ni constat d'essais reconnus de ces extincteurs "classe F" ; je prfre rester sur les "mthodes l'ancienne" !! smile_tirelalangue


Merci pour votre bonne raction !Je fais moi aussi en interne des formations incendie et comme vous je dmontre toujours l'extinction d'un feu sur friteuse en etoufffant celui-ci par la mthode qu nous connaissons tout en montrant aussi le seau d'eau sur la friteuse qui surprend toujours les stagiaires !
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titof
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MessagePost le: 21 Mar 2008, 22:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime galement dmontrer l'efficacit d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacit garantie !!

D'autres jouent avec des bombes arosols et autres "sodium" : mais j'vite ce genre de dmonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" prcdente ??? smile_dort
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MessagePost le: 22 Mar 2008, 17:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

titof a crit:
Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime galement dmontrer l'efficacit d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacit garantie !!

D'autres jouent avec des bombes arosols et autres "sodium" : mais j'vite ce genre de dmonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" prcdente ??? smile_dort


Tiens interessant l'efficassit du calendrier sur la friteuse ! j'y avais pas pens! resultat concluant chaque fois? pourtant le carton c'est plutot du M4 il me semble...
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titof
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MessagePost le: 22 Mar 2008, 19:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

prevention13 a crit:
titof a crit:
Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime galement dmontrer l'efficacit d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacit garantie !!

D'autres jouent avec des bombes arosols et autres "sodium" : mais j'vite ce genre de dmonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" prcdente ??? smile_dort


Tiens interessant l'efficassit du calendrier sur la friteuse ! j'y avais pas pens! resultat concluant chaque fois? pourtant le carton c'est plutot du M4 il me semble...


Rsultat concluant chaque fois !!!!
> sans parler de raction au feu (je ne vais tout de mme pas, me lancer dans les "eurocodes" !! smile_uuh ), mon calendrier est par contre "certifi banque CIC.... lol !

Plus srieusement, un simple calendrier carton ne restant pas en contact continu avec les flammes, ne subit que la concentration de fume, mais sans oxygne !!
> rien n'empche de me croire sur parole, le mieux est d'essayer !!! (merci d'viter le calendrier des pompiers, c'est moins sympa !!! Big_sourire )
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NCorNothing
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MessagePost le: 22 Mar 2008, 19:55 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Avec le calendrier tu exclu un des lments du fameux triangle du feu (oxygene en l'occurence) donc il n'y aura pas de propagation au calendrier. Mais si le recipient d'huile est suffisament chaud en enlevant le calendrier il y aura risque de reprise.
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titof
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MessagePost le: 22 Mar 2008, 20:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

NCorNothing a crit:
Avec le calendrier tu exclu un des lments du fameux triangle du feu (oxygene en l'occurence) donc il n'y aura pas de propagation au calendrier. Mais si le recipient d'huile est suffisament chaud en enlevant le calendrier il y aura risque de reprise.


Bien vu !! smile_top
c'est une des faon de procder pour dmontrer le phnomne de "backdraft" (seule ncessit : une trs bonne tanchit entre le rcipient et le couvercle !)

> ce module de formation peut galement tre agrment de merguez et ventrche...... smile_tirelalangue
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MessagePost le: 23 Mar 2008, 09:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

titof a crit:
prevention13 a crit:
titof a crit:
Effectivement : ce genre "d'attraction" est assez sympathique (faut bien que l'on s'amuse un peu !! > j'aime galement dmontrer l'efficacit d'un calendrier - carton sur la friteuse : efficacit garantie !!

D'autres jouent avec des bombes arosols et autres "sodium" : mais j'vite ce genre de dmonstration... smile_transpire

Par contre, quelqu'un peut-il m'aider pour ma question de "poudre" prcdente ??? smile_dort


Tiens interessant l'efficassit du calendrier sur la friteuse ! j'y avais pas pens! resultat concluant chaque fois? pourtant le carton c'est plutot du M4 il me semble...


Rsultat concluant chaque fois !!!!
> sans parler de raction au feu (je ne vais tout de mme pas, me lancer dans les "eurocodes" !! smile_uuh ), mon calendrier est par contre "certifi banque CIC.... lol !

Plus srieusement, un simple calendrier carton ne restant pas en contact continu avec les flammes, ne subit que la concentration de fume, mais sans oxygne !!
> rien n'empche de me croire sur parole, le mieux est d'essayer !!! (merci d'viter le calendrier des pompiers, c'est moins sympa !!! Big_sourire )


Effectivement en coupant un element du triangle (oxygene) et en enlevant le carton on peut avoir le phenomene de backdraft , qui par contre peut etre un bon element pedagogique de formation .
Vous travaillez en formation avec des generateurs de flamme? Je cherche des retours d'experiences sur ceux-ci car comme il devrait (environnement ) de plus en plus dconseill de faire des feux classe A , B , etc je pense investir sur ces bacs.
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Shrulk
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MessagePost le: 24 Mar 2008, 10:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Sujet divis, pour les messages concernant l'utilisation des bacs feux, c'est ici.

A bientt. Wink

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nicolaite
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MessagePost le: 24 Mar 2008, 12:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Citation:
nicolaite a crit:
Bonsoir,
Depuis quand les normes sont elles publies au JO?
Les normes, quelles soient nationales ou internationales sont diffuses par l'AFNOR, pas par le JO.
La dernire dition de la NF EN 2, de fvrier 2005 prcise bien qu'il existe 5 classes de feu.
Avant de dire que l'on fait du zle, renseigne toi sur les textes en vigueur et ne confond pas normes et textes rglementaires.



Bonjour, dsol de vous contredire mais lorsque les textes rglementaires citent des normes celles-ci ont force de loi !
Donc oui une norme n'est pas une loi mais une loi peut citer une norme ( ce moment l elle devient opposable au mme titre qu'une autre loi ou rglement).

Cordialement

Tu devrais relire mon post. Il ne s'agit pas de l'intgration des normes dans les textes rglementaires mais de la publication des dites normes au JO.
Cordialement.
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lauravalentine
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MessagePost le: 24 Mar 2008, 13:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

CLASSE F
La norme AFNOR a t cre, mais il faut bien videmment que nos lois la prennent ensuite en compte notamment en l'homologuant. Donc pour tous ceux qui ont eu la flemme de chercher (vous passerez le bonjour aux Belges puisque les Franais sont d'accord officiellement, ah ah !) voici le lien http://admi.net/jo/20050206/INDI0510002V.html et l'extrait du texte de loi recopi qui suit...

"J.O. 31 du 6 fvrier 2005 J.O. disponibles Alerte par mail Lois,dcrets codes AdmiNet

Ce document peut galement tre consult sur le site officiel Legifrance

Avis relatif l'homologation et l'annulation de normes
--------------------------------------------------------------------------------
NOR : INDI0510002V
--------------------------------------------------------------------------------
En application du dcret no 84-74 du 26 janvier 1984 modifi, en l'absence d'opposition du dlgu interministriel aux normes, le conseil d'administration de l'Association franaise de normalisation, par dcision no 2005-4 du 5 janvier 2005, a prononc :

A. - L'homologation, pour prendre effet compter du 5 fvrier 2005, des quarante-neuf normes franaises suivantes :

AGROALIMENTAIRE

NF EN 14569. - Produits alimentaires. - Dpistages microbiologiques des aliments ioniss en utilisant la technique LAL/GNB (indice de classement : V03-011).

CONSTRUCTION

NF EN 14406. - Produits et systmes de protection et de rparation des structures en bton. - Mthodes d'essai. - Dtermination du rapport d'expansion et de l'volution de l'expansion (indice de classement : P18-936).

NF EN 12843. - Produits prfabriqus en bton. - Mts et poteaux (indice de classement : P19-803).

NF EN 12737. - Produits prfabriqus en bton. - Caillebotis pour btail (indice de classement : P19-805).

NF EN 13225. - Produits prfabriqus en bton. - Elments de structure linaires (indice de classement : P19-812).

NF EN 13693. - Produits prfabriqus en bton. - Elments spciaux de toiture (indice de classement : P19-815).

NF EN 1748-1-2. - Verre dans la construction. - Produits de base spciaux. - Verres borosilicats. - Partie 1-2 : valuation de la conformit/norme de produit (indice de classement : P78-109-1-2).

NF EN 572-9. - Verre dans la construction. - Verre de silicate sodo-calcique de base. - Partie 9 : valuation de la conformit (indice de classement : P78-111).

NF EN 12337-2. - Verre dans la construction. - Verre de silicate sodo-calcique tremp chimiquement. - Partie 2 : valuation de la conformit (indice de classement : P78-222-2).

NF EN 1096-4. - Verre dans la construction. - Verre couche. - Partie 4 : valuation de la conformit/norme de produit (indice de classement : P78-312-4).

NF EN 13024-2. - Verre dans la construction. - Verre borosilicat de scurit tremp thermiquement. - Partie 2 : valuation de la conformit (indice de classement : P78-801-2).

NF EN 13375. - Feuilles souples d'tanchit. - Etanchit des ponts et autres surfaces en bton circulables par les vhicules. - Prparation des prouvettes (indice de classement : P84-133).

NF EN 13653. - Systmes d'tanchit pour tabliers de ponts en bton et autres surfaces en bton circulables par les vhicules. - Mthode d'essai. - Dtermination de la rsistance au cisaillement (indice de classement : P84-137).

NF EN 1366-8. - Essai de rsistance au feu des installations de service. - Partie 8 : conduits d'extraction de fumes (indice de classement : P92-130-8).

NF EN 14188-1. - Produits de scellement de joints. - Partie 1 : spcifications pour produits de scellement appliqus chaud (indice de classement : P98-875-1).

NF EN 2/A1. - Classes de feux (indice de classement : S60-100/A1). [...]"

Arrtons de nous battre...videmment que les normes sont publies au JO, c'est logique si on veut qu'elles soient reconnues officiellement...Je vrifie vraiment intgralement toutes les informations que j'ai pu apprendre pendant ma formation parce que j'ai pris la manie force de voir des erreurs...et chaque fois j'ai mis tout le temps qu'il fallait pour avoir la preuve qu'il me fallait et me rassurer parce que je voulais tre sre de russir l'examen SSIAP1 haut la main.
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