Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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florianpompier69 a écrit:

Bonjour

j'aimerais avoir vos réaction sur le déroulement du déclenchement du VSAB de mon village.

Vers 9h30 une personne faisant des travaux devant la mairie prend une barre de fer sur la tête lui ouvrant l'arcade sur 4.5cm et la plaie etait assez profonde et a reçu un bon coup sue le poignet.
Les temoins appel les pompiers et n'arrivent pas à les faire déclancher
3 pompiers de ma commune etait sur place essayent à leur tour et échouent lui aussi.

Pourquoi ils echouent, ils ont duent appeller le samu non???
Le bilan etait soit mauvais et l'opérateur n'a pas senti la detresse vitale, soit le bilan etatit bon (le plus probable) et il n'y avait pas lieu d'envoyer un moyen sp.....

En attendant ils mettent la victime au chaud dans la mairie. La victime etait tombé inconsciente et revenue à elle entre temps mais avait la tête qui tournait.

Si il y a eu mobilisation de la vistime, c'est qu'aucune lésion traumatique etait perçue par les secouristes sur place.....sauf erreur d'appréciation de ma part.....

Après la mairesse et mon chef de centre était eux aussi sur les lieux.
Mon chef passe 25 min au téléphone avec le CTA sans arriver à faire déclencher le VSAB.

Pourquoi pas un vecteur d'evacuation autre.....il n'y a toujours pas d'urgence vitale là.....

Du coup ils descendent la victime chez le médecin qui passera encore 15 min au tel avec le CTA et le SAMU pour réussir à faire déclencher les pompier.

Pourquoi le médecin ne bilante pas.....qui decide, le pompier ou le médecin pour une evacuation???

Donc 10h15 quand le VSAB est enfin déclencher mon chef de centre qui est parti en chef d'agrès passeras encore 15 min au tel avec le CTA!

Je ne vous ferais pas dire que nous pompiers dans cette histoire on est un peu passé pour des guignols!!!

Non, il faut expliquer!!!

J'aimerais bien avoir vos réaction par rapport à cette histoire.

Merci
Florian

nstldu69 a écrit:

tout a fait daccord avec sdis43, oui c'est vrai souvent ce sont de simples malaises vagaux mais le gars peut tout a fait présenter une lésion, on est pas médecin on ignore le diagnostic alors moi je suis prudente quant au fait de déclencher ou pas un vsav pour arcade + malaise...

a+
estelle Wink

C'est vrais on est prudent, on evite de manipuler la victime et de la déplacer deux fois......!!!!

briga

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Salut,

Je vais juste préciser le déroulement d'un appel comme celui ci ...

Le réquerant appelle le 18, et parle d'un accident avec ouverture de l'arcade. Ceci ne doit pas rentrer dans les critères d'engagement "Prompt Secours" de ton CTA
L'appel a donc été transféré au CRRA15 (SAMU)
De la, le SAMU a 3 possibilités :
- Engagement d'un moyen privé
- Conseil (gestes a faire, ou dire au requerant d'amener la victime aux urgences)
- Engagement d'un moyen SP

Pour une ouverture d'arcade, à mon humble avis (je ne suis pas médecin), l'urgence ne justifie pas l'engagement d'un moyen SP. Après, si c'était plus grave (douleurs cervicale/dorsales, etc...) il fallait détailler le bilan.

Tu dis que la victime a fait une PC apres, dans ce cas la il aurait fallu rappeler le CRRA15 pour l'informer de l'évolution de la situation
Mais une fois de plus, c'est le médecin régulateur qui décide de l'action à mener ....

A+

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

Je suis surpris de lire encore des interprétations personnelles concernant le domaine de nos intervention SAP.

Où avez vous lus que les SP n'interviennent que pour des détresses vitales ou que sur VP et LP ??

Je cite une fois de plus la circulaire du 29 mars 2004 (vous la trouverez dans la section fichier, j'en ai même marre de faire des liens) :

Citation:

Les missions confiées aux services d’incendie et de secours consistent donc à délivrer des secours d’urgence lorsque l’atteinte à l’individu est caractérisé par un dommage corporel provenant d’une action imprévue et soudaine, d’une cause ou d’un agent agressif extérieurs.

Il me semble que le cas ici présent relève bien de cette définition.
Qui plus est, des SP sont déja sur les lieux et le maire est présent... je connais des régul beaucoup moins pointilleuses si vous voyez ce que je veux dire....

Perso, je dirais au maire de faire un courrier au SDIS et au SAMU en expliquant que cette régulation lui semble assez étrange.

a+

Dernière édition par florianpompier69 le 25 Oct 2012, 12:16; édité 1 fois

bah c'est pas la première fois que les pompiers sont appellés pour un ACR et à l'arrivée la personne va bien ,donc rien de bien nouveau hélas.

Etonnant, ouais.

Surtout que le Rhône n'est pas du genre à risquer une bévue, c'est une grosse boutique, et sérieuse...

Quand je vois toute la gériatrie que je fais avec mon VSAV SDIS 69, je suis étonné par ton cas.

L'arcade, encore, mais la barre de fer sur la tête...
Un VSAV qui attend sagement au Centre...

C'est tellement étonnant qu'il doit y avoir une raison, mais laquelle?

seneque a écrit:

Les missions confiées aux services d’incendie et de secours consistent donc à délivrer des secours d’urgence lorsque l’atteinte à l’individu est caractérisé par un dommage corporel provenant d’une action imprévue et soudaine, d’une cause ou d’un agent agressif extérieurs

La fameuse cause éxogéne Langue

non. le fameux secours d'urgences...
il a reçu un truc, il a une plaie ? d'accord...il se lève, va jusqu'à la mairie...a le temps qu'on appelle...elle est ou la détresse vitale, la ? d'accord, après il fait une Pc (et pas une PCI, vu qu'elle n'est pas Initiale smile_hehe

). la on peut se poser des questions ..mais bon.
le chef de centre a passe 30 minute au téléphone pour avoir son VSAV . bravo. ce qui signifie qu'on était la face a une détresse vitale...a 30 minutes prés !

donc si on résume, on a exigé sur ce coup là un moyen de prompts secours pour quelqu'un dont l'état semblait parfaitement permettre d'attendre 45 minutes- la preuve !- donc 0 détresse vitale. maintenant, si vous ça vous éclate de décaler sur des urgence a plus de 45 minutes...

zag
en mode "super d'accord avec briga " ces jours çi Big_sourire

Invité

brigadistator a écrit:

Ou est la notion de detresse vitale indispensable au déclenchement immédiat d'un VSAV????

Le CRRA a fait son boulot, il aurraent même du envoyer un moyen prive sur un truc pareil.....

briga

t'es médecin pour dire que ya pas de détresse vitale ? ? ?
le mec prend une barre sur la geule et ça pisse rouge... il a fait une PC et en plus un médecin demande lui même un VSAV !!!
faut arrêter on est pas apte a dire si ya detresse vitale ou pas !
Seul un VRAI médecin est apte à le dire ...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Aïe, aïe, aïe, ... certaines réponses me font presque peur... smile_peur

Je vais me faire défenseur de florianpompier69 étant donné qu'il m'ait arrivé le même genre de chose dans le Rhône. Et si Brembo, ça arrive, même dans le Rhône.

C'était lors d'un bal dans une salle des fêtes. Plusieurs centaines de jeunes, salle plongée dans l'obscurité, avec la chaleur, les jeux de lumière, le bruit, ... Une jeune fille chute au milieu de la salle à peu prêt. Je m'approche en la voyant à terre et ne la voyant pas se relever. Premier "bilan" : suspicion de luxation de la rotule.

Suite à cela, je suis allé contacter les SP. Je ne les voyait pas arriver. Ensuite des collègues SP m'ont rejoint.

La jeune fille était assise par-terre au milieu de la salle, pleurant de douleur, et bien sûr avec la chaleur, le bruit, tout le monde autour, ...

Nous avons rappelé à plusieurs reprises en expliquant notre "bilan". Tout ce que l'on avait c'était : "emmenez-la vous même à l'hôpital" .

Sans matériel nous refusions de la bouger car risque d'aggravation de sa blessure.

Au final, un sous-off en civil présent avec nous aura réussi à faire venir un VSAB 1 heure après sa chute. Elle est restée 1 heure à pleurer avec sa douleur assise par-terre... smile_uuh

Enfin bref, je ne m'attarderais pas là-dessus.

Ensuite, pour revenir aux messages précédents.

brigadistator a écrit:

On s'en tape du lieux public ou pas.....
Pas de detresse vitale, moyen privé
detresse vitale, SP

Si chacun faisait son boulot dans les règles, il y aurrait un peu moins de bazard dans ce pays hein.....

Alors tu peux fermer mon CS ainsi que des milliers en France et tu mets des AP à la place...

Car si sur une plaie à la face assez profonde, avec suspition de trauma crânien, avec notion de perte de connaissance tu n'envois pas les SP, il est clair que des CS tu peux en fermer un paquet...

zagamore a écrit:

non. le fameux secours d'urgences...
il a reçu un truc, il a une plaie ? d'accord...il se lève, va jusqu'à la mairie...a le temps qu'on appelle...elle est ou la détresse vitale, la ? d'accord, après il fait une Pc (et pas une PCI, vu qu'elle n'est pas Initiale smile_hehe

). la on peut se poser des questions ..mais bon.
le chef de centre a passe 30 minute au téléphone pour avoir son VSAV . bravo. ce qui signifie qu'on était la face a une détresse vitale...a 30 minutes prés !

donc si on résume, on a exigé sur ce coup là un moyen de prompts secours pour quelqu'un dont l'état semblait parfaitement permettre d'attendre 45 minutes- la preuve !- donc 0 détresse vitale. maintenant, si vous ça vous éclate de décaler sur des urgence a plus de 45 minutes...

Ok... donc si sur un ACR je refuse d'engager des moyens et que je les envoie seulement 45 minutes après alors ce n'est plus une urgence vitale alors...

Je comprends totalement florianpompier69 sachant qu'il m'est arrivé le même cas comme je l'ai cité plus haut.

Pourquoi remet-on en cause le bilan des SP sur place? Ils sont sur les lieux, ils sont formés, ils savent ce qu'ils font, eux aussi ils décalent pour des "merdes", ils savent donc si l'intervention nécessite un moyen SP ou non!

Ici, personne n'a remis en cause le CTA. Et si "l'erreur" venait de là? Je ne m'engagerais en rien ici...

A savoir que le soir où il y a eu l'intervention que j'ai cité plus haut, une autre personne a eu un soucis, sauf que là ça a été plus grave, je ne me souciens plus exactement ce que c'était.

Enfin voilà, arrêtons de remettre en cause les SP sur place à chaque fois! Ils savent comme vous ce qu'ils ont à faire.

Et accident de circulation avec blessé léger mais incarcérée la nuit, on envoie une AP? Il n'y a pas de détresse vitale, on ira la désincarcérer le lendemain après tout... smile_uuh

A+

Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 332

C est clair qu une barre de fer dans la tronche suivi d'une perte de connaissance, cette personne aurai pu avoir un hematome sous durale (a l'interieur du crane) du au choc
Sachant que le cerveau est le seul organe non compressible, la ils auraient pu l'avoir l'urgence plus que vital car il faut ponctionner le plus vite possible si tu veux pas te retrouver avec un légume...au mieux
Bref quand je pense que je decale a longueur de nuit pour des piches,alors là... smile_uuh

@+

Passionné Sexe: Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 453

dans le sdis 15, il est déjà arrivée un peu la même chose. Et tout cela donc dépend du médecin régulateur. S'il est pro pompier, il n'hésitera pas beaucoup à nous faire décalé, mais si c'est le contraire..............
Mieux faut ne pas être victime des fois!

Bonjour à tous,

Par principe, un blessé voie public c'est pour nous et surement pas une AP, détresse vitale ou pas d'ailleurs, mais bref passons...
Par contre vue le nombre d'intervenant SP, médical et municipale, j'ai dû mal à comprendre la réaction du CTA et de la régul SAMU.

Et je conseillerai aussi au maire et au chef de centre, de faire un petit courier demandant des comptes, on sort tellement souvent pour rien.

Ma dernière anecdote perso, on part pou SDF sur VP, on arrive 2 gentil SDF en train de roupiller, non blessés , origine de l'appel, une habitante(pensant faire son devoir de citoyenne) de l'immeuble en face qui les a vues par terre et qui a appeler parce-qu'il faisait froid. Cherché l'erreur???
Là je pense qu'il y a eu un souci de régul, mais ce n'est que mon avis...

Passionné Sexe: Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 332

Oula je ne vait pas me lancer dans les inter aberrante parce que la on est pas sortie smile_uuh

Ca voudrait presque le coup de crée un post rien que pour ça smile_tirelalangue