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45 min pour réussir a faire déclencher un vsab !!!


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philou007
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MessagePosté le: 12 Fév 2008, 21:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
je ne félicite pas la Mayenne et sa façon de gérer les urgences alors! Wink
Il y a des couloirs pour faire patienter les "urgences"...

Tiens, j'ai appris le décès de la grand mère d'un pote.
Ils l'ont oublié dans le couloir des urgences justement..... le lendemain matin, ooops, elle est DCD


Comme quoi, sur le coup il aurai peut etre mieux fallu quel soit transferer dans un autre service plutot que de l oublier dans un couloirs.
Sa me rassure il ny a pas que la Mayenne qui a du mal a gerer les urgences Wink

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zagamore
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MessagePosté le: 13 Fév 2008, 12:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

alors : précisons : je ne cautionne pas le comportement du 15 sur ça coup la, j'essaye de comprendre. je ne pige pas le manière dont a été gérer la Pc -même si c'est un vagal- , mais surtout pas le refus d'envoyer ne serait ce qu'une AP chez le médecin que le demande.

ceci dit, quitte a comprendre , autant chercher a tout comprendre. d'abord, un fois pour toutes : il n'existe aucune règle de déclenchement en fonction du lieu de l'inetr . les " voie publique = SP ", sauf règle locale, c'est du fantasme. ce n'est pas ce que dit la loi. qui dit même le contraire, de mémoire. bref, c'est faux. de même, le texte dit dans quelle circonstances ont peut solliciter les SP dans le cadre de l'urgence med. il ne dit pas que l'on doit les envoyeur systématiquement dans cas la, mais qu'il est possible de le faire (et donc, quand on ne peut pas le faire). c'est très différent.

la notion essentielle, c'est l'urgence, donc la notion de détresse vitale, CAD menaçant la vie à court terme : l'OAP ,même bien supporter, va entrainer un tel risque...la plaie sur la tête ??? ca dépend.
on a pas les détails sur cette inter mais je note essentiellement 1) qu'il n y'a pas eu d'évolution défavorable en quasiment un heure. c'est tordu comme raisonnement, mais c'est un fait : a posteriori, on est plus dans l'urgence (même si la Pc m'inquiète aussi..)
2) le gars s'est déplacé , puis on la emmener chez le médecin. accompagne de SP. c'est quoi la CAT en cas de suspicion de TC aggravé ? crapahuter dans tout le village ? mettre au repos ? voire allonger , maintenir la tete ? le simple ;fait de le déplacer , c'est soit ne pas reconnaitre les signes de gravites, soit estime qu'il n'y en a pas. "j'exige un VSAV pour un gars que je laisse se déplacer depuis 40 minutes avec un tc massif " c'est n'importer quoi. faut être cohérent. pour mon info j'aimerais bien savoir commet le gars a été conditionne pour le transport.
comme le dit brembo , lui il aurait mis son pote dans sa bagnole. moi aussi (et j'ai toujours atterri aux urges par mes prores moyens pour mes entorses).
je pense que le CRA aurait du envoyer un moyen, par précaution . . mais peut être ont ils aussi plein de raison cohérents de ne pas l'avoir fait . ca nous surprend , ça nous étonne, ça prouve juste qu'on a plein de chose a apprendre. eux et nous.
zag Wink
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seneque
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MessagePosté le: 13 Fév 2008, 18:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:

il n'existe aucune règle de déclenchement en fonction du lieu de l'inetr . les " voie publique = SP ", sauf règle locale, c'est du fantasme. ce n'est pas ce que dit la loi. qui dit même le contraire, de mémoire.


Ce n'est pas une loi mais une simple circulaire (à défaut de textes règlementaires) :

circulaire du 29/03/2004 a écrit:
Le lieu d'intervention s'il ne constitue pas un élément prépondérant dans l'attribution des missions, reste déterminant pour ce qui concerne les demandes d'intervention sur la voie publique et dans des lieux publics qui présentent par leur nature un risque d'aggravation ou de pauvreté des informations transmises lors de l'alerte. La rapidité requise dans ces circonstances pourra justifier un envoi immédiat des moyens secouristes des services d'incendie et de secours.


Donc en effet, ce n'est pas le lieu qui doit être pris en premier dans l'analyse du régulateur mais si celà se passe sur la VP alors les SP doivent être déclenchés en priorité.

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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zagamore
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MessagePosté le: 14 Fév 2008, 10:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:


circulaire du 29/03/2004 a écrit:
Le lieu d'intervention s'il ne constitue pas un élément prépondérant dans l'attribution des missions, reste déterminant pour ce qui concerne les demandes d'intervention sur la voie publique et dans des lieux publics qui présentent par leur nature un risque d'aggravation ou de pauvreté des informations transmises lors de l'alerte. La rapidité requise dans ces circonstances pourra justifier un envoi immédiat des moyens secouristes des services d'incendie et de secours.


Donc en effet, ce n'est pas le lieu qui doit être pris en premier dans l'analyse du régulateur mais si celà se passe sur la VP alors les SP doivent être déclenchés en priorité.

a+

"pourra justifier". pas "justifie", encore moins "impose". du conditionnel. les SP en doivent jamais être déclenché en priorité dans ce contexte - en tout ça n'est pas ce qui est écrit. c'est juste souvent le meilleur des choix. mais pas une obligation. un possibilité Wink
merci pour ce rappel du texte, toujours aussi prompt et pertinent smile_top
zag
Dura juriste...Sed juriste Wink [/i]
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seneque
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MessagePosté le: 14 Fév 2008, 11:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:

Dura juriste...Sed juriste Wink [/i]


"dura lex...", le juriste n'y est pour rien Wink

C'est vrai, "pourra justifier" ce n'est pas une obligation. Toutefois en cas d'envoi, le choix du moyen approprié doit être un moyen SP s'il s'agit de la VP ou LP ("reste déterminant").

a+
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zagamore
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MessagePosté le: 14 Fév 2008, 12:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
zagamore a écrit:

Dura juriste...Sed juriste Wink [/i]


"dura lex...", le juriste n'y est pour rien Wink

C'est vrai, "pourra justifier" ce n'est pas une obligation. Toutefois en cas d'envoi, le choix du moyen approprié doit être un moyen SP s'il s'agit de la VP ou LP ("reste déterminant").

a+


naaannn smile_pleure smile_pleure smile_pleure Big_sourire . le fait que ce soit un Lp plaide très fortement en la faveur d'un moyen SP 1 ) parce que ce sont des endroits "a risque évolutifs " par principe 2) et que face a cette évolution possible, les moyens les plus rapide sont les SP. mais aucune obligation n'est faite de choisir un moyen SP d'office. ça reste déterminant. déterminant, c'est ni exclusif, ni obligatoire...mais on chipote, parce que de tout façons, en LP, les SP sont en pratique quasi toujours la meilleure option (vi. ils sont, bo, grands, forts, rapides Big_sourire Big_sourire Big_sourire ). Mais c'est une option. prépondérante. Big_sourire Wink
a+
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seneque
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Messages: 2926

MessagePosté le: 14 Fév 2008, 18:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
déterminer :
(verbe transitif et pronominal)
Préciser, fixer d'une manière précise

source : dictionnaire.mediadico.com

Citation:
faire prendre une décision à quelqu'un

source : dictionnaire Flammarion.

Bon je crois qu'on enc... les mouches Big_sourire smile_uuh
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dge 69
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 14:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut florian je trouve ton histoire quelque peu bizarre et inquiétante à la fois.En effet tu rapporte que les opérateurs du cta/codis 69 aurai refusés d'envoyer les secours;et que que l'officier cta codis en a fait de meme à savoir que le dos était sur les lieux de l'intervention.Je pense que tu as du très mal analyser ou interpréter ce que tu as entendu.Je peux me renseigner si tu veux car il se trouve que je suis moi meme opérateur au cta codis 69;par contre je tiens a préciser à tous ceux présent sur le forum ,que si tu as raconter une connerie tu va entendre parler du pays et je m'occuperai et ferai en sorte de rétablir la vérité.J'espere réelement que tu ne raconte pas de crac,car si c'était le cas;tu t'en souviendra.Les accusations que tu porte sont grave florian.....Dans un premier temps je t'invite au nous rendre visite une journée et tu verras et tu te rendras compte ce qu'est la prise d'appel dans un cta.A bientot....
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Predator
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 14:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Nous attendons les résultats de ton enquête dge 69..

Le membre nous a transmis l'info comme il l'a vécu, ou comme on lui a raconté, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'en faire tout un patacaisse!

Tu noteras que les avis sont partagés, mais ils restent quasiment tous interrogatifs..

A toi de jouer pour faire la lumière sur ce sujet qui intrigue un peu

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FLAMS18
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 20:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !!

Je veux pas défendre les propos de Dgé mais si je vais le faire !!! Big_sourire

En fait c'est un peu normal qu'il en fasse tout un patacaisse, on le touche quand même personnellement par rapport à son statut. Si les faits ne sont pas passés comme ils ont été rapportés alors ça pourrait aller loin. Et je comprends son coup de gueule.

Maintenant attendons de savoir si tout s'est passé de la sorte, si c'est pas le cas alors faut faire attention à ce qu'on rapporte, ça peut avoir des graves conséquences, car les "on dit"... ça se transforme en 5 min à peine.

Après j'ai eu l'occasion de visiter le CTA CODIS 69 et franchement on s'aperçoit de beaucoup de choses. La critique est facile quand on ne connait pas. Depuis cette visite, je vois autrement certains choses, comme le passage des messages radios (même s'il m'arrive de bucher sur certains mots !! Big_sourire no comment Dgé stp !!), après il faut aussi entendre les alertes que les gens passent, c'est pas simple à analyser. C'est l'éternel problème des français, aucune notion de secourisme donc aucune notion de message d'alerte. Et le 69 c'est pas un p'tit département donc le téléphone sonne tout le temps.

C'est vrai que dans cette histoire tu dis que ton CdC a directement parlé avec l'officier CTA... faut voir ce qui s'est dit aussi, quel était la notion d'urgence, était-il nécessaire de ne plus avoir un VSAV sur votre secteur pour une simple bobologie, en plus y avait plein de monde autour pour l'emmener alors qu'il serait peut être plus utile sur quelque chose de plus grave qui se passerait à ce moment là ??

Je vais te dire qu'en ce moment il nous arrive pas mal d'avoir des refus de transport par le 15, le bilan ne nécessite pas de transport et fait venir SOS Médecin, avant ils nous auraient fait transporter pour rien. Faut pas confondre non plus pompiers et ambulanciers (sans être médisante... mais le travail n'est pas le même)

Donc histoire à suivre...

Ad

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Dernière édition par FLAMS18 le 19 Fév 2008, 20:29; édité 1 fois
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brembored
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 20:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

FLAMS18 a écrit:
Je vais te dire qu'en ce moment il nous arrive pas mal d'avoir des refus de transport par le 15, le bilan ne nécessite pas de transport et fait venir SOS Médecin, avant ils nous auraient fait transporter pour rien.


HS, mais c'est mon dada ça; faut leur faire comprendre, aux gens, qu'on n'est pas un taxi à gastro...

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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 20:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Moi je rejouterai juste un mot pour Florian, tu vois le forum est nationnal et investé par les 69 Big_sourire. Donc quand tu as des histoires comme ca parle en mais soit sur de ce que tu avance car un CTA/Codis ils enregistrent tous!

Je te comprend dge 69 c'est ton boulot et on aimerai pas etre critiquer non plus !

Donc flo j'espere pour toi que c'était pas des messonges parce que sinon tu est vraiment dans la mouise !!! Si tu n'as pas donné la version exact rectifit le tir rapidement pour pas que ca prenne trop d'empleur !

@+sdis43
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brembored
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 20:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce n'est peut-être pas des mensonges, le mot est tout aussi fort et accusateur...

Peut-être une erreur d'interprétation, mais qui est certes très déplacée du point de vue d'un opérateur CTA comme dge.
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Max43
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MessagePosté le: 19 Fév 2008, 20:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui je me suis mal exprimé je pense pas que ce sont des messonges mais une mauvaise interpretation peut etre !

Donc autant rectifier le tir avant qu'il soit trop tard !

Tu m'as compris ? smile_uuh

@+sdis43
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dge 69
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MessagePosté le: 20 Fév 2008, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re je lis avec attention vos messages et je vois que certains aussi prennent cette histoire au sérieux,et je me sens soutenu ainsi que tous les opérateur cta/codis de tous les departements qui sont sur ce forum.Maintenant je m'aperçois que le principal intéressé ne réagit pas.J'aimerai qu'il me contacte par MP en me donnat tous les détails; heure jours et commune que je puisse faire le jours sur cette histoire.Je me répette une derniere fois mais lorsque que le DOS est sur les lieux et un chef de centre également en général l'officier codis appui sur le "bouton rouge" et on fais partir dans la minute car c'est bien entendu le DOS qui commande;loi de modernisation de la sécurité civile si ça peu rafraichir la mémoire de certains.Je vous tiens au courant ne vous inquiétez pas il ne me manque plus que les éléments de florian.
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