Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Saignement du nez


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.
Auteur Message
brembored
Référent ENGINS
Référent ENGINS


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12102
Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 15:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

En même temps, tout ça n'est pas nouveau...

Pour le cas du saignement de nez, notre approche secouriste est "tête en avant".
Imaginons que l'approche hospitalière soit "tête en arrière", parce qu'on peut peut-être se le permettre à l'hosto, pour voir certaines choses, je sais pas...

En tout cas, en secouriste isolé, on reste dans des prérogatives de secourisme, ce qui est parfois un point difficile pour les infs ou docs puisqu'on va à l'encontre de leurs pratiques (si tant est que la tête en arrière se fasse vraiment à l'hosto, je ne sais pas?).

On en a déjà parlé sur le forum, mais si vous êtes confrontés à ce cas sur inter ou en secouriste isolé, méfiez-vous des inf et docs qui veulent prendre votre place de secouriste

Leur formation n'est pas la même, et on ne sait pas dans quelle spécialité ils exercent, ce qui n'est pas sans conséquence sur leurs notions de secourisme plus ou moins bonnes.

C'est assez étonnant, voire paradoxal, puisque cette formation est censée être plus poussée, durer plus longtemps, mais elle semble faire l'impasse sur une grande partie du prompt-secours "de base", qui est certes notre quotidien, mais qui n'est pas forcément le leur.

Infirmière, ce n'est pas forcément aux Urg', donc pour dire "laissez passer je suis infirmière", ou "laissez passer je suis docteur", y'a du monde, mais après, sur les gestes réalisés, on a parfois des surprises, de grosses surprises...

Si vous êtes en inter, les secouristes, c'est vous (hormis le cas du SSSM et du SAMU qui sont rompus à l'urg, bien sûr)
Et si vous êtes en secouriste isolé, faut pas hésiter à s'imposer en tant que SP suivant les cas : sur un malaise, si l'autre veut s'imposer, ok, c'est aussi son domaine. Mais sur un AVP, ou un trauma violent, y'a pas photo, on constate en inter que leurs réactions ne sont pas toujours adaptées...

2 approches différentes, 2 formations différentes, 2 cultures différentes...

Par contre, à l'inverse, n'allez pas jouer les docteurs Wink

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre brembored
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4197

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 15:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

...je reviens à la charge avec une autre perle...entendu celle là lors d'un chantier...elle fait froid dans le dos...

"en cas de fort saignement à la tête, il faut mettre un garrot autour du cou"...

smile_uuh smile_uuh

Forcément lorsque j'ai entendu cela...j'ai réagi...le gars soutenais en disant que c'était un SP qui lui avait appris le truc...

Mon Dieu...

A+
smile_coolman

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre Antoine41
mim
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1107
Localisation: 69

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 15:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

En fait Brembo, ma coéquipière est infirmière aux urgences justement, c'est pour cela que sa réaction a créé un "trouble" dans mon esprit car normalement, elle a l'habitude de ce genre de cas.

_________________
La culture c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9879
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 15:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine, gardes les pour le topic spécial casseroles .... Big_sourire


Et sinon, y'a pas papa ou un autre infirmier qui pourrait nous éclairer ?

_________________
Les règles du forum ! ----- Le site du CSP Cavaillon ----- notre page facebook
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
freediver
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 18 Fév 2007
Messages: 137
Localisation: cote ouest

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 16:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Me rappelle lors de mon stage mer il y a une semaine une femme du samu ns dire... J'y connais rien en secourisme, et je men fou, c'est votre boulot nous on donne des infos medicales...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre freediver
nstldu69
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 11 Oct 2006
Messages: 125
Localisation: chazelles sur lyon

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 17:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,
moi je lis tout ça; ça m'interpelle, c'est vrai qu'il y a pas mal d'ide qui sont pas au point sur leurs gestes de secourisme, pourquoi?
Simplement parce que ça fait des années qu'elles sont dans leur service et qu'elles sont rarement confrontées a des situations d'urgence.

Je comprends que c'est choquant de lire, tu te dis elle est infirmière et est meme pas capable de donner les bons conseils pour une situation comme ça.

Moi je dis ça ma mère est ide et m'a clairement dit qu'elle était pas au point sur le secourisme et m'a demandé que je lui fasse réviser/ voir apprendre certaines choses...

Je crois qu'un des problèmes du métier c'est qu'il est tellement diversifié qu'on ne peut pas "tout savoir" sans vouloir trouver des excuses aux ide, mais chaque ide a son domaine de compétences je pense, après il serait peut etre bon d'avoir des recyclages de secourisme chez les ide et si ça existe déja ce n'est pas le cas de partout.

a+ estelle Wink
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre nstldu69
secouriste76
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 22 Avr 2008
Messages: 180
Localisation: seine maritime(76)

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
une petite question, maintenant n'est-il pas obligatoire d'avoir le PSC1 pour etre infirmière ? smile_uuh
Si je pose cette question c'est parce que a la protection civile on forme des futurs infirmier(e) ( assoc' à laquelle j'apartiens Big_sourire )
a+ sab
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
nstldu69
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 11 Oct 2006
Messages: 125
Localisation: chazelles sur lyon

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour répondre a ta question non le psc1 n'est pas obligatoire mais l'AFGSU l'est... après si tu veux en savoir plus la dessus je crois qu'il y a deja des topics
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre nstldu69
FLAMS18
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 09 Sep 2006
Messages: 3105
Localisation: Agglomération lyonnaise

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 18:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re...

Je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet mais bon... alors travaillant en milieu hospitalier et ayant eu une formation DSA avec les médecins et infirmiers il y a quelques années, j'ai pu m'apercevoir que ceux-ci ne connaissent en rien les gestes de secours... les médecins m'ont dit qu'ils avaient vu rapidement un massage lors de leur formation, ne l'ont jamais pratiqué et ne savaient plus faire. Les infirmiers eux ont du suivre une formation aux premiers secours avant la formation DSA.

Ils sont très médicalisés dans leur mentalité et ne savent pas gérer l'urgence et ses priorités. La cardiologue m'a même fait rire car elle disait "faut lui faire un ECG !!! ou lui donner telle ampoule !!!" alors la formatrice lui disait "non vous avez rien, vous êtes seule sans matériel".

Un grand moment... et moi petite secrétaire du service, pour une fois je me suis sentie supérieure et eux me l'ont bien fait comprendre (ça fait plaisir pour une fois) !!!

Sinon autre exemple vécu par mon homme il y a quelques semaines, il travaille dans un très grand hôpital du département, un homme fait un arrêt dans le hall alors qu'il allait en consult, il entend crier, il était avec un autre collègue qui est lui aussi SPV et on vu l'homme à terre. Ils comprennent tout de suite ce qui se passe et attaque un massage. 2 min après, un médecin arrive et fait "poussez vous j'suis médecin", donc comme ils se font pousser violemment, ils se poussent, mais ils remarquent que le pauvre homme avait repris une ventilation et un pouls... mais pas le médecin, ils avaient beau lui faire comprendre, il n'a pas voulu les entendre et s'en est aperçu bien 2 min après, alors que ce fameux médecin continuait à masser. Le pauvre homme qui avait revenu à la vie à bien failli la perdre de nouveau par le massage du médecin (qui sont pourtant dans un hôpital de cette spécialité donc les problèmes cardio ils connaissent bien).

Donc c'est un exemple pour faire comprendre que les médecins sont très bons dans leur domaine et heureusement, les infirmières pareil, mais c'est à dire leur domaine comprend du matériel, des perfusions... mais l'urgence avec seulement ses dits doigts et sa tête pour réfléchir ils en ont pas eu la formation et s'ils l'ont eu ne peuvent la cultiver dans leur milieu pro.

Donc mim, ta collègue même si elle bosse aux urgences y a beaucoup de matos, donc elle connait peut être pas les techniques sans.

A++ Ad

_________________
Dans la vie tout peut arriver surtout quand on s'y attend plus ! Faut toujours garder espoir !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger Photos pompiers du membre FLAMS18
secouriste76
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 22 Avr 2008
Messages: 180
Localisation: seine maritime(76)

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 19:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

ok merci de m'avoir repondu fin du HS Big_sourire smile_hello
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
florianpompier69
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Fév 2008
Messages: 162
Localisation: 69 Rhône

MessagePosté le: 13 Mai 2008, 20:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout a fait daccord avec toi nstl peut être parce qu'on est ensemble en cours lol

PS: ton stage se passe bien?


Edit Proton : Merci de passer par les MP pour éviter de poluer un topic qui se déroule pas si mal que ça smile_coolman
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
mim
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 1107
Localisation: 69

MessagePosté le: 14 Mai 2008, 06:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement Flams18, je crois que tu as raison : le problème vient du fait que les infirmiers n'ont pas l'habitude de bosser sans matos et sont mal formés à ça .
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 14 Mai 2008, 12:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

Pour la conduite à tenir en cas d'épistaxis, entendez par là hémorragie d'origine endonasale, il faut bien évidement faire un compression bidigitale (index/pouce) avec si possible un mouchoir, le tout tête en avant et si on a en plus de la glace, c'est le must. Il s'agit ici de la CAT en tant que secouriste.

Mettre la tête en arrière n'a aucun intérêt même au service d'accueil des urgences de l'hôpital. Au mieux, on a un risque de nausée et de vomissement, et au pire, un risque d'inhalation...

HS on:

Néanmoins ce type d'incident met quand même un réel problème de fond: la méconnaissance des gestes de base de secourisme.

Combien de fois certains de mes collègues me disent qu'ils sont à la masse en secourisme. Et les IDE ne sont pas les seuls. Et ce qui est dramatique, c'est qu'en cas d'incident en milieu publique, ils se doivent d'intervenir. (Il s'agit même d'une obligation légale)

"On ne fait bien que ce qu'on le fait souvent". C'est un dicton qui résume tout!

Même si des efforts de formations et de recyclage sont faits, actuellement, ils ne rattrapent pas encore toutes les lacunes, ils ne sont pas les même dans tous les hôpitaux et selon les services, et varient trop en fonction du contenu.

Les gestes de secourisme sont souvent bien enseignés, bien appris mais trop souvent mal réévalués et considérés comme acquis.

Maintenant il faut avoir à l'esprit qu'à l'hôpital, le cas "secouriste isolé" n'existe pas en théorie, ou ne devrait pas. Il y a toujours un collègue et un chariot d'urgence avec du matériel à proximité. Ensuite que les cas d'arrêt cardio-respiratoire sont exceptionnels et que dans tous cas, les réanimateurs seront rapidement sur place.

HS off.

_________________
Carabinix
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix
Shrulk
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 8326

MessagePosté le: 14 Mai 2008, 19:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je vais surement me répéter mais moi ce qui m'inquiète ce n'est pas le fait qu'elle ne connaisse pas les gestes de secourismes (aussi mais bon), c'est surtout qu'elle a des connaissance dans le médical et qu'elle fasse faire un tel acte...

Elle doit, du moins je l'espère, se douter de telles conséquences...

Faut pas être c** pour savoir que si le sang on ne le fait pas couler à l'extérieur il va bien couler ailleurs, donc à l'intérieur. Enfin j'sais pas, c'est un peu du bon sens...

De plus, quand on est dans le domaine il me semble que ce sont des réflexes qui doivent venir à l'esprit.

A+

_________________
Le site web consacré aux sapeurs-pompiers de Saint-Symphorien sur Coise
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur Photos pompiers du membre Shrulk
nstldu69
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 11 Oct 2006
Messages: 125
Localisation: chazelles sur lyon

MessagePosté le: 14 Mai 2008, 20:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui mais pierrick c'est pas parce qu'une infirmière n'a pas cette connaissance de base jte l'accorde que toutes les ide vont pas l'avoir...
Dans chaque métier ya des moins bons... Ya des gourdes.... Ya des abrutis... Ya des gens qui font mal leur boulot... Qui font pas marcher leurs neurones... smile_uuh
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger Photos pompiers du membre nstldu69




Montrer les messages depuis:      
Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.
Autres sujets de discussions
Saignement abondant cuir chevelu - Que faire ? le 13/01/2007
Saignement sous l'eau le 02/09/2015


 Sauter vers:   

Saignement du nez


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group