Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Bonjour Mirus,

Les directives uniques pour ce genre de cas de figure sont toujours longues à arriver, l'exemple parfait est illustré par les véhicules équipés aux GPL, cette technique existe depuis de très nombreuses années, toutefois il aura fallu un accident dramatique à Lyon pour que notre administration de tutelle, la DSC (direction de la sécurité civile) sorte une procédure d'intervention sur les feux de véhicules GPL.

Pour les panneaux photovoltaïques, le problème est identique, même les professionnels qui installent ces panneaux n'ont pas de procédure claire, la seule contrainte est le consuel, qui vise essentiellement à protéger les installation EDF, et pas celle des intervenants.

C'est pourquoi, chaque département établi sa procédure d'intervention lorsqu'il est confronté au problème, et dans quelques années, le risque d'électrocution étant bien réel, la norme imposera probablement un moyen de coupure.

mais en attendant, c'est l'article 22 qui s'applique.

- Article 22:
Démerde toi comme tu peux.

A bientôt.

fab

Vétéran Sexe: Inscrit le: 23 Juin 2005 Messages: 5942

Il serait bien de voir les notes internes au département... Manière de voir ce qui est dit...

smile_coolman

Passionné Sexe: Inscrit le: 08 Déc 2009 Messages: 310

Citation:

Il serait bien de voir les notes internes au département... Manière de voir ce qui est dit...

et hop !

lien vers notre FOD: http://www.localight.fr/sp68/FOD%20244%20Panneaux%20solaires.pdf

et le lien d'où elle est issue
http://www.sp-68.com/php/feu-panneaux-photovoltaiques-roeschwoog-67-le-13-07-2010-t7284.html?hilit=photovoltaique

smile_coolman

merci beru !

salut fafoutch

merci pour cette réponse claire, précise et sans polémique.
il est regrettable qu'il faille attendre l'accident grave pour prendre
des mesures et donner des directives justes.
alors tu as raison, va pour l'article 22 en espèrant ne pas être
concerné.

mirus

Salut,

Comment veux-tu avoir une doctrine nationale, sans accident grave préalable, et... (oupsssssssssssssss, je recommence.)

Comment veux-tu avoir une doctrine nationale, quand même les fabricants/installateurs ne savent répondre à tes questions légitimes de pompier, ou alors répondent le contraire de ce que t'ont raconté les gars que tu as interrogé avant ?!?!?!

Au salon Construire Naturel à Lille il y a quelques semaines, j'en ai entendu de toutes les nations : le panneau brûle, le panneau ne peut pas brûler, c'est costaud, c'est super fragile, on peut pas couper, on peut isoler les éléments, le courant produit par chaque module n'est pas dangereux ou encore c'est un risque sérieux d'électrisation !!!

Pas moyen de se dépatouiller de ce bazar !

@+ Sap'Lal

le problème c'est que d'un coté tu oras le commercial qui n'as que ses arguments de vente en poche et qui n'y connait pas grand chose à la technique, donc forcément c'est tout beau tout bien
d'un autre côté tu as le commercial qui s'y connait, mais si il te dit la vérité tu vas le répèté et ça va plus vendre, donc il te raconte que des conneries.
et enfin de l'autre côté tu auras le commercial qui y connait un peu mieux et qui est sensible au coté "pompier" de ta démarche qui te répond à peu près honnetement.

donc c'est un sacré sac de noeud ou c'est impossible d'y voir clair.

Greenkraft expertise a écrit:

Bonjour,

Je suis expert dans le domaine photovoltaique, et confirme les dangers de ces installations.
En effet, la tension courante des installations inférieures à 3 Kwh ( particuliers) se situe entre 250 volts et 800 volts, sous un amperage de 4 a 10 amperes.
Sous ces tensions, le risque d'arc est important, et il n'y a AUCUN moyen de coupure si ce n'est la couverture des panneaux.
Les temperatures de fonctionnement atteignent facilement plus de 90° par temps très ensoleillés, surtout sur des systèmes dit" à intégration renforcée" tels que SCHUCO ou ROTO FRANK, car la ventilation naturelle est quasiment inexistante.
A titre professionnel, j'ai entendu dire ( sans confirmation avérée) que certains services de pompiers avaient donné consigne de laisser bruler sans arroser....!

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Avant de supprimer une seconde fois ce message sans autre forme de procès, prière de m'indiquer ce qui ne vous convient pas. Merci

Bonjour,

Je ne peux être que partiellement d'accord avec ce que vous écrivez, car au niveau de la conception, une solution existe bel et bien !
Je suis certain que vous en avez appris l'existence depuis la rédaction de votre post, aussi en ma modeste qualité de non expert, et comme je connais un peu le sujet, vous me permettrez certainement d'y apporter des compléments d'informations.

Rappels sur la problématique photovoltaïque avec onduleur central:
Sauf dans des configurations en sites isolés, les panneaux photovoltaïques sont généralement raccordés en série.
Ex : Prenons le cas d'une petite installation résidentielle. En raccordant 10 panneaux de 60 v, la tension résultante sera donc de 600 volts en courant continu. Le problème, c'est que la coupure de l'onduleur ne suffit pas à arrêter la production de ces 600 volts, tant que le soleil brille, à moins de couper simultanément tous les panneaux.
C'est justement cette solution qui a été développée par une société Israélienne. En voici le principe.

Centrale photovoltaïque avec onduleur en architecture distribuée (ou décentralisée) :
Au lieu de câbler les panneaux en série, on raccorde en série des boitiers de coupure individuelle commandés par l'onduleur.
Chaque panneau solaire est raccordé en parallèle sur son boitier.
Vous avez déjà compris qu'avec ce système il est très facile de couper simultanément tous les panneaux :
Soit manuellement, en coupant l'onduleur, par le disjoncteur ou l'arrêt d'urgence.
Soit automatiquement :
- en cas de coupure EDF, ou tant que l'onduleur n'est pas raccordé au réseau; les techniciens installateurs apprécieront de ne plus risquer l'électrocution.
- en cas d'arc série ou parallèle (dans un cas c'est la tension qui grimpe en flèche, dans l'autre c'est le courant) ces anomalies étant détectées par les boitiers, ils font chuter automatiquement la tension à 1 volt du côté de la boucle. http://www.solaredge.fr/files/Movies/solaredge-arc-prevention-movie-fr.zip Dans notre exemple, on ne trouvera pas plus de 10 Volts aux bornes de l'onduleur, même en plein mois d'Aout. Soit dit en passant qu'avec ce système d'extinction automatique d'arc il est impossible que la centrale photovoltaïque soit à l'origine d'un incendie, et en cas d'incendie d'une autre origine, les équipes de secours pourront travailler en toute sécurité !

En dehors de la fonction de coupure, ce boitier rend bien des services :
- calcul dynamique du MPPT (conditionnement et extraction de la puissance maximale) de chaque panneau.
- détection et alerte par SMS en cas de vol de panneaux.
- localisation précise d'un panneau défectueux (N° de ligne, N° de Colonne)
- possibilité de raccorder des panneaux de caractéristiques différentes (puissance différente, technologie différente existante ou à venir). C'est tout simplement, la possibilité dans quelques années de remplacer un vieux panneau en panne et qui ne se fabrique plus, par un neuf même plus puissant.

Figurez vous qu'à l'achat, à durée de garantie comparable et avec supervision par Internet, le système coûte sensiblement le même prix qu'une installation standard, sans câblage supplémentaire !

Ce système très en avance sur son temps a été présenté au SDIS de Marseille le 3 Mars 2009, et selon mes sources, le commandement central des pompiers y est particulièrement sensible.

Bien sûr, en dehors de installations réalisées avec cette technologie, il faut bien trouver des solutions de contournement, mais je ne vais pas m'avancer dans un domaine que je ne maitrise pas.

Je suis ouvert à toute critique constructive.

Présentation en Français pour les pompiers:
http://www.solaredge.fr/files/pdfs/se_safety_application_note_fr.pdf

Christophe,

Avant de supprimer une seconde fois ce message sans autre forme de procès, prière de m'indiquer ce qui ne vous convient pas. Merci

Bonjour,

c'était le respect des règles qui n'allait pas, spécialement celle sur l'inscription uniquement pour de la publicité.

(Mea Culpa de ma part, je n'avais pas eu le temps de te prévenir lorsque j'ai enlevé ton message)

Maintenant que tu as enlevé les liens direct vers "ton" site commercial ton message conviens mieux, d'ailleur si des personnes sont intéressé par plus d'information, ils peuvent te contacter par mp pour plus de renseignements. Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Avant d'accuser à tord le travail d'un modérateur, il faut savoir se remettre en question. Notament au niveau de la pub, qui est prohibée ici. Or dans votre premier message, il y avait (beaucoup trop) de la pub. Ne vous en déplaise, ce sont nos règles. Acceptées ou non.

Ceci dit, merci pour ces dernieres explications. Très interessant !

TiMat a écrit:

Avant d'accuser à tord le travail d'un modérateur, il faut savoir se remettre en question. Notament au niveau de la pub, qui est prohibée ici. Or dans votre premier message, il y avait (beaucoup trop) de la pub. Ne vous en déplaise, ce sont nos règles. Acceptées ou non.

Ceci dit, merci pour ces dernieres explications. Très interessant !

Monsieur l'administrateur adjoint en chef,

Je pense que vous avez la gâchette sensible, et à retardement... ce qui à mon sens est parfaitement inutile.

J'ai en effet été très surpris à la lecture de votre note publiée plusieurs heures après que le modérateur Nrs27 ait lui même déjà entièrement traité le problème en y apportant une réponse très claire.
Vu le ton assez vindicatif de votre message, je me permets de publier plus bas une copie de ma lettre de réclamation initiale restée sans réponse.

TiMat a écrit:

Avant d'accuser à tord le travail d'un modérateur,

A quel moment ai-je porté accusation sur votre travail ?
Relisez ma lettre, et vous constaterez vous-même qu'elle n'a rien d'accusateur, ni dans la forme, ni dans le fond, pas plus d'ailleurs que mon bandeau haut et bas du post que j'ai publié, je cite :
Avant de supprimer mon message sans autre forme de procès, merci de m'indiquer ce qui ne vous convient pas.

TiMat a écrit:

il faut savoir se remettre en question.

Dans mon courrier rédigé avec humilité, tout prouve ma volonté de revoir ma copie.
Sans réponse, j'ai anticipé en nettoyant ce qui pouvait vous géner, re-publié mon post, et signalé moi même au modérateur avec la case [!] pour pouvoir re-poser ma question et espérer une réponse ? Que pouvais-je faire de plus ?
La deuxième couche que vous mettez sur la réponse du modérateur est anachronique et décalée.

TiMat a écrit:

Notament au niveau de la pub, qui est prohibée ici. Or dans votre premier message, il y avait (beaucoup trop) de la pub.

(bis) La deuxième couche que vous mettez sur la réponse du modérateur est anachronique et décalée.

TiMat a écrit:

Ne vous en déplaise, ce sont nos règles. Acceptées ou non.

Je ne me suis jamais plaint sur ces rêgles, par contre. Si vous comprenez l'humilité de ma démarche, vous comprendrez aussi que je trouve votre remarque décalée et assez désobligeante.

La réflexion du jours :
Enfoncer une porte, c'est bien de pouvoir le faire quand on en a les moyens techniques et surtout une excellente raison de le faire....sauf peut-être si elle est déjà ouverte !

Ci dessous une copie de mon courrier envoyé le 26/12/2010 vers 03h00 du matin:
+++++++++++++++++++++++++
Bonjour,

J'ai posté le 25/12 un message décrivant une technologie permettant de couper unitairement des panneaux photovoltaïques, en réponse à la société Greencraft qui dit qu'il n'existe aucun moyen de le faire. Il semblerait que mon message ait été purement et simplement effacé sans aucune explication. Qu'il a t-il dans mon post qui justifie une sanction aussi radicale ?
Il y a quelques mois, en découvrant votre forum, j'ai dû résister à la tentation de faire passer une telle information qui me semble intéressante, car je pensait que ma démarche serait interprétée comme commerciale. Voyant que des "experts" montés en société commerciale ne se privent pas de faire circuler une information erronée, j'ai pris ma plus belle plume.
Sauf le plus grand respect que j'ai pour votre corporation, envisagez-vous sérieusement d'enterrer une telle information qui peut sauver des vies ?
Si vous me donnez des informations sur ce qui ne va pas dans mon post, je suis prêt à revoir ma copie et vous la soumettre pour approbation avant publication.

Merci pour votre attention.

Cordialement.

Christophe L
+++++++++++++++++++++++++++++++

Je vous souhaite à tous et à vos familles un excellent réveillon.

Christophe L

il faut pas chercher à comprendre, ici il y en a qui ont du mal avec la notion d'entreprise.

à tel point qu'on perd bêtement de l'information opérationnelle, régulièrement, sous prétexte qu'il s'agit d'information commerciale.

Mais les 2 sont liées bien sûr !

j'ai proposé de créer une rubrique "spécial" pour les personnes représentant des sociétés qui souhaite apporter une information, fusse-t-elle opérationnelle. mais non, l'entreprise c'est le grand satan, la désinformation-née, l'intox etc etc

Même une offre d'emploi ou de stage est envoyée bouler, même dans le forum libre !

tout ca pour dire que je compatis avec chris34.

fin du hs

Posté le: 01 Jan 2011, 01:34

Désolé GI, mais il semble que tu te trompe totalement Wink

.

- premièrement les offres d'emploi respectant les règles du forum sont toujours présente dans le forum libre

- deuxièmement les présentations techniques de matériel sont des plus attendus ici, il faut juste que le post ne tourne pas a de la publicité pure est simple (et on laisse surement passer des petites choses par intérêt sécuritaire pour nous sur intervention), malheureusement certain viennent ici juste pour présenter leur entreprise et poster un lien vers leur site sans aucun retour pour FP (de manière plus ou moins discrète) et ça, fournissant un travail bénévole, c'est difficilement acceptable, donc on nettoie....

Ce que Chris a compris tout seul puisqu'il a laissé des liens de présentation technique des produits, tout en enlevant les liens plus "commerciaux" ....
Et si vous saviez le nombre de sujet que nous sommes obligés de virer car uniquement publicitaire (que ce soit pour de la vente ou pour un blog/ccis) forcément il se passe 2 choses:
- les dommages collatéraux si on n'a pas le temps de tout vérifier et qu'on vire un peu vite (je rappelle que la modération, c'est sur notre temps de loisir ...)
- la lassitude qui fait que certain jours on est peut-être plus exigeant (ou moins laxiste :mrgreen:

) et qu'on vire au moindre petit lien

Posté le: 28 Jan 2011, 18:45

Nrs27 a écrit:

- premièrement les offres d'emploi respectant les règles du forum sont toujours présente dans le forum libre

à quand une rubrique dédiée ?

Nrs27 a écrit:

- il faut juste que le post ne tourne pas a de la publicité pure est simple

à quand une rubrique dédiée.
le gars présente, derrière vous clôturez. point.
est-ce qu'il n'existe pas dse types de sujet qui sont "mono-post" ? encore moins de boulot pou rles modos ?

Nrs27 a écrit:

[...] malheureusement certain viennent ici juste pour présenter leur entreprise et poster un lien vers leur site sans aucun retour pour FP (de manière plus ou moins discrète) et ça, fournissant un travail bénévole, c'est difficilement acceptable, donc on nettoie....

et alors ?
Forum-pompier en est encore là ?
de quel "retour" parles-tu ? quelquechose de mesurable ?

Posté le: 29 Jan 2011, 14:48

GI a écrit:

Nrs27 a écrit:

- premièrement les offres d'emploi respectant les règles du forum sont toujours présente dans le forum libre

à quand une rubrique dédiée ?

Il existe un site exprès pour ça.... : http://www.pole-emploi.fr/accueil/

GI a écrit:

Nrs27 a écrit:

- il faut juste que le post ne tourne pas a de la publicité pure est simple

à quand une rubrique dédiée.

Il y a déjà de la pub qui sert (je ne pense pas dire de co***rie) à financer le serveur du forum, pourquoi devrait-il y en avoir de gratuite???

GI a écrit:

le gars présente, derrière vous clôturez. point.
est-ce qu'il n'existe pas dse types de sujet qui sont "mono-post" ? encore moins de boulot pou rles modos ?

Nrs27 a écrit:

[...] malheureusement certain viennent ici juste pour présenter leur entreprise et poster un lien vers leur site sans aucun retour pour FP (de manière plus ou moins discrète) et ça, fournissant un travail bénévole, c'est difficilement acceptable, donc on nettoie....

et alors ?
Forum-pompier en est encore là ?
de quel "retour" parles-tu ? quelquechose de mesurable ?

Non bien entendu, c'est totalement subjectif, ça s'appelle le donnant-donnant, pourquoi FP devrai faire du "social" publicitaire pour des commerciaux qui ne le rendrons a personne....

Posté le: 30 Jan 2011, 11:16

je me demande si tu ne ferais pas un peu exprès...
il me serait facile de répondre point par point aux arguments du dessus. mais bon, sur le fond, on n'est pas sur la même longueur d'onde.

à la réflexion, je sur-estime sans doute la moyenne d'âge sur fp

et donc les centres d'intérêts des participants.