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Rupture d'anévrisme


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sapeur12
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 09:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Un de mes proches vient d'être victime d'une rupture d'anévrisme (il décéda quelques minutes plus tard). Sa femme et ses deux enfants qui étaient auprès de lui à ce moment n'ont rien pu faire pour lui.
J'aimerais donc savoir,si il y en a, quels sont les gestes à effectuer avant l'arrivée des secours ?
Merci de vos réponses

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Arès
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 09:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, et tout d'abord toutes mes condoléances.
Malheureusement, il n'y a pas grand chose à faire dans ce genre de cas...
sapeur12
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 09:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci nico.coef.
Une autre question me vient à l'idée. Comment savoir que la victime fait une rupture d'anévrisme, quels sont les symptomes ? Car son coeur battait encore après
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Arès
Invité






MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Un anévrisme (ou anévrysme) est une dilatation localisée de la paroi d'une artère aboutissant à la formation d'une poche de taille variable, communiquant avec l'artère au moyen d'une zone rétrécie que l'on nomme le collet. Sa forme habituelle est celle d'un sac, son diamètre pouvant atteindre plusieurs centimètres.

La rupture d'anévrisme représente environ 10 % des accidents vasculaires cérébraux. Lorsqu'elle survient sans crier gare (la mort subite), il n'y a malheureusement souvent plus d'espoir et plus de remèdes pour éviter la mort, cependant des signes précurseurs peuvent attirer l'attention dans les heures et même les jours qui précédent l'AVC. Dans un tiers des cas, le patient va conserver un handicap de la paralysie lourde au léger trouble de la mémoire.


Citation:
Selon la société française de neuroradiologie, 5 % de la population aura un anévrisme intra-cérébral. Lorsqu'elle survient sans crier gare, il n'y malheureusement souvent plus grand chose à faire pour éviter la mort subite (un tiers des cas), cependant des signes précurseurs peuvent attirer l'attention dans les heures et même les jours qui précédent l'AVC, parmi ceux-ci :

* des maux de têtes inhabituels ;
* des douleurs à l'œil ou dans la nuque ;
* des nausées voire des vomissements ;
* la pupille dilatée.



Voila un extrait de Wikipédia qui pourra t'éclairer je pense...
FLAMS18
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !!

Il me semblait bien que les symptomes étaient les suivants mais si on y regarde bien au niveau thérorique, ça ressemble pas mal aux symptomes d'une méningite.

Je ne sais pas si quelqu'un pouvait nous éclairer un peu mieux là dessus car il est vrai que la question est intéressante.

A++ Ad

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Arès
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui la question est très intéressante, et attend de bonne réponses !
tom89
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour

désolé pour ton proche l'ami

je répondrais d'un point de vue de formateur en te disant que malheureusement rien n'est possible face à ce type d'accident seul le SMUR possède un materiel adéquat pour prendre en charge cette pathologie

sache que lors d'un AVC le temps est compté en quelques minutes et il arrive même qu'en service hospitalier (pour y avoir travailler un an ) on ne puisse récupérer une telle pathologie même avec un materiel adapté .

il n'existe aucun gestes à faire face à cela seul un medecin pourrait peut être faire quelque chose et encore sans être avec une equipe SMUR bien souvent ils ne s'y risquent pas .

voila j'espère t'avoir bien répondu

bon courage et encore désolé pour toi

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tom89
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

je reviens sur les symptomes pour corriger quelques peu


les symptomes sus cités sont évidement des symptomes habituels mais sachez que chaques personne ne présente pas toujours tous ces symptoms .

de plus une rupture soudaine peux survenir et aucun symptomes avant coureur ne seras visible

c'est encore une pathologie très mal connue voila pourquoi nous ne possédons que quelques connaissances sur les symptomes

mais sachez aussi que par moment la personne peut aussi être asthénique , allongée en permanence , présentée une dyspnée et bein d'autres symptomes

voila pour plus d'infos me contacter

j'esper vous avoir éclairé
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Arès
Invité






MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les symptômes cité ci dessus ne sont évidement pas les mêmes pour tous mais sont ceux le plus généralement rencontrés.

Pour plus d'info, demander ici ^^ On est tous dans la conversation, et y a de nombreux formateurs et personnel para médicale présent ici, donc on devrait trouver notre compte
FLAMS18
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !!

Toi tu parles plus d'AVC, mais un AVC n'est-il pas plus approprié pour un caillot obstruant l'aflux de sang ?? Qu'une rupture d'anévrysme est une fuite. Remarque les 2 sont surement associés ?? ou alors l'un est la conséquence de l'autre ???

Oulalala trop de question non ??

Car pour l'AVC, tu peux le reconnaitre aussi par une paralysie d'une partie de la face, avec dilatation justement d'une pupille, avec probable inégalité entre les chiffres tensionnels entre les 2 bras... Enfin c'est ce qu'on a l'occasion de rencontrer régulièrement.

Donc voilà voilà quoi mes p'tites questions !!! De toute façon je sais que pour nous SP on ne peut rien faire, seul le SAMU peut apporter leur aide si ce n'est pas déjà trop tard.

Ad
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sapeur12
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 10:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci à tous pour vos réponses il me semblait bien qu'il n'y avait pas grand chose à faire dans ce genre de situations.. quelle impuissance..
Plusieurs connaissance ont malheuresements été victimes d'une rupture d'anévrisme. Certaines en sont sorties indemnes, d'autres hémiplégiques et pour d'autres la mort. J'ai lu de nombreux articles sur cet AVC et il semble que le "sort" de la victime soit du à la taille de l'anévrisme, certains peuvent confirmer cette hypothèse ?
De plus une personne qui sont est sortie indemne doit sa vie à un copin pompier qui était près de lui à ce moment. Comment-est-ce possible sachant qu'il n'y a malheuresement pas grand chose à faire dans ce genre de cas ?
merci
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K-5T0R
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 12:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Je laisse ma femme (plus compétente que moi dans ce domaine, étudiante en médecine) :

ok, let's go :
- Un AVC, il en existe 2 types : hémorragique 20 % (rupture d'anévrysme) ou ischémique 80 % (le caillot qui bouche l'artère).
- l'avc ischémique est en général moins grave ou plutôt moins impressionnant car il arrive en général chez une personne agée, et surtout il est moins étendu et il y a une petite récupération par la suite (ex : au bout de 3, 4 semaines un patient hémiplégique peut retrouver une petite motricité du bras ou une sensibilité, etc). L'avc hémorragique est plus "bruyant" car si l'hémorragie est grosse (rupture de gros anévrysme) le patient saigne dans son crane ce qui provoque une hypertension intracranienne et le décès rapide.
-les seules choses à faire sont : transfert en urgence à l'hosto pour irm ou scanner en urgence +++ et les mesures de réanimation (conditionnement, vvp, intubation si difficultés respiratoires majeures...)
En tant que pompier seul avec la victime, rien de particulier à faire si ce n'est bien sur appeler le samu.
En inter, c'est le transfert en urgence. Pour le samu, c'est différent selon les protocoles et les régions etc (enfin, je crois qu'il y a des cas ou on est presque sur que c'est ischémique et ou on fait une thrombolyse mais c'est selon la distance avec le scanner le plus proche... je ne suis pas sure, mais c'est du détail et ce n'est pas fait dans mon departement car assez petit pour être vite à l'hosto)
- les signes cliniques sont évoqués dans un post précédents, et pour la différence avec méningite : pour la méningite on a de la fièvre (mais peut venir aussi dans l'avc mais après l'avc), et surtout dans l'avc les signes neurologiques sont localisés donc asymétriques (déficit d'un côté par exemple, un oeil aveugle...) trouble isolé genre le patient qui n'arrive plus à parler, répète toujours la même phrase, etc

J'ai dressé un tableau un peu caricatural, en pratique tous les symptomes neuros sont possibles, mais j'espère avoir répondu aux questions.
Si un doc passe par là et trouve des inexactitudes merci de me corriger mais je crois que l'essentiel est là.

K-5T0R's wife

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ttt_56
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 14:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une lecture intéressante sur le sujet est un rapport de l'assemblée nationale :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-off/i0236.asp
http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-off/i0236.pdf
Ce document fait le tour de la question : Symptomes, prevention, prise en charge,...
Bonne lecture.
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Carabinix
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 15:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je plussois avec ce qui a été écris avant. (Kastor's wife? Carabine à Stras? Quelle promo?)

Premièrement qu'est-ce qu'un anévrisme?

C'est la perte du parallélisme des bords d'un segment aortique déterminé. Ceci recouvre en fait deux types d'anévrismes bien différents :
- les anévrismes "vrais", qui représentent une dilatation segmentaire de l'aorte, elle-même, secondaire à des altérations structurales de la paroi aortique, dont les étiologies sont multiples.
- les "faux" anévrismes : sont constitués par une poche anévrismale, dont la paroi externe ne contient aucun élément constitutif d'une paroi aortique.

Image

Je compléterais juste le tableau, la rupture d'anévrisme concernant le territoire vasculaire cérébral ayant été traité, j'enchaine juste sur les ruptures des anévrismes de l'aorte.

Il s'agit d'une urgence chirurgicale au pronostic sombre. Le SMUR, lui, peut corriger l'état de choc, lutter contre la douleur mais il doit surtout ne pas perdre de temps et tracer au bloc. Seul le chirurgien peut traiter cette pathologie.

A noter que le risque de rupture est directement proportionnel à la taille de l'anévrisme. Par ailleurs, plus de la moitié des anévrismes rompus ne sont pas connus.

Concernant les principales causes: sexe masculin, tabac, hypercholestérolémie, HTA, quelques maladies ...

Concernant les signes cliniques en cas de ruptures, pour faire simple:
- Douleur aigüe abdominale irradiant dans le dos, avec défense.
- Masse abdominale pulsatile ++++++
- Signes de choc: Tachycardie > 120/min, hypotension systolique < 90mmHg, extrémités pâles et froides, marbrures, sueurs, polypnée, sat<85%, confusion, somnolence...
- Asymétrie des pouls / tensionelle si aorte ascendante.

Citation:
c'est encore une pathologie très mal connue voila pourquoi nous ne possédons que quelques connaissances sur les symptomes


Non, Les mécanismes physiopathologiques et traitements sont bien connus, ils n'attendent que d'être approfondis. Le réel problème est que les signes avant coureurs sont minimes voir absents, qu'un dépistage de masse est impossible et que la soudaineté et l'imprévisibilité de la rupture engage rapidement le pronostic vital et que le seul traitement est chirurgical. (Du coup, pour la personne qui habite à 1h du CHU...)

Citation:
seul le SMUR possède un materiel adéquat pour prendre en charge cette pathologie


Non, il n'y a que le traitement chirurgical en bloc opératoire.

Citation:
mais un AVC n'est-il pas plus approprié pour un caillot obstruant l'aflux de sang


Comme la dit madame castor, l' AVC est de type ischémique (caillot) à 80%.

Citation:
Qu'une rupture d'anévrysme est une fuite. Remarque les 2 sont surement associés ?? ou alors l'un est la conséquence de l'autre ???


Une rupture d'anévrisme au niveau cérébral est dans deux tiers des cas du à un athérome, il s'agit d'un AVC hémorragique. L'AVC est la conséquence de la rupture d'anévrisme.

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zagamore
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MessagePosté le: 26 Juin 2008, 16:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

ey...c'est pas spécifiquement e signes d'une dissection aortique,ce que tu décris la (la méga douleur,la masse abdo, les écarts de tensions) ??? si je comprend bien, c'est aussi un problème de rupture d'anévrisme..mais c'est loin du "classique" AVC, quand c'est la haut que a saigne..
merci aux gens de l'est pour ces mises au point..
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