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Rassemblement National de Tours : des pénalités discutables


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moniteurJSP38
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Inscrit le: 14 Juil 2008
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MessagePosté le: 14 Juil 2008, 14:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

J'ai emmené mon équipe de manoeuvre au rassemblement national JSP à Tours le 5 juillet et nous avons pris 100 points en secourisme qui pour une pénalité qui est pour moi plus que discutable (reconnaissance non effectuée alors qu'elle a été faite).
Si vous avez participé à cette manifestation, j'aimerai beaucoup avoir votre avis sur ces pénalités car plus de cinquante équipes en ont souffert.
Je trouve également injuste que certaine équipe soit mise au courant des mises au point du réglement et pas d'autres.

Bravo quand même à toutes les équipes qui ont pu monter sur le podium.
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FLAMS18
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MessagePosté le: 14 Juil 2008, 16:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !!!

Alors perso j'y étais pas pour des raisons pro... mes gamins sont arrivés justement sur le podium à la 3ème place.

Par contre ils ont pris une pénalité niveau incendie par rapport à un placement de tuyaux... Dans le Rhône ça passe mais pas là bas et personne n'était au courant.

J'ai entendu parlé oui qu'il y avait eu des soucis mais après je me suis pas étendues sur le sujet et j'en sais pas trop plus. J'essayerai de me renseigner auprès de ceux qui y étaient et voir ce qu'ils en pensaient.

A++ Ad

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pierrow
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MessagePosté le: 14 Juil 2008, 19:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hey hey Salut les BG's !
Pour le nationnal faut pas rêver, le jury guette la moindre petouille, il faut être militairement carré! je me souvien de beauvais en 2006 dans l'Oise, j'avais fais aucunes faute pour ma part mais des petit truc con des autres on fais perdre pas mal de points, pour la reconnaissance en secourisme:
le chef d'agrès dit de vive voix "halte" fais deux demi tours de l'aire de manoeuvre ou un tour, (coupe le disjoncteur selon le cas) et dit "assurez la protection, faites le bilan et occupez vous de la victime"... LA la reco est correcte !!
voilou!
a bientôt ! smile_hello
Minipinpon
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MessagePosté le: 14 Juil 2008, 19:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

FLAMS18 a écrit:
Salut !!!

Alors perso j'y étais pas pour des raisons pro... mes gamins sont arrivés justement sur le podium à la 3ème place.
...


t'as des gosses maintenant, en plus en âge d'être JSP alors que t'as que 30 ans smile_uuh précoce la petite lyonnaise Big_sourire

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FLAMS18
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MessagePosté le: 14 Juil 2008, 19:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
FLAMS18 a écrit:
Salut !!!

Alors perso j'y étais pas pour des raisons pro... mes gamins sont arrivés justement sur le podium à la 3ème place.
...


t'as des gosses maintenant, en plus en âge d'être JSP alors que t'as que 30 ans smile_uuh précoce la petite lyonnaise Big_sourire


Ouais des aussi chiants qu'eux non merci !!! par contre j'adore le "t'as que" ahhhhhhhhh c'est gentil !!

Pour ce que tu dis Pierrow j'suis d'accord mais le problème c'est que dans certains départements tu as l'habitude de faire d'une façon et on te pénalise pour un truc qui il parait ne se fait pas comme ça mais personne n'est au courant !!

Pour Beauvais on avait pas eu de soucis particulier, en plus on était arrivé 3ème exéco avec les 1er !!

Mais par contre au national l'an dernier on nous a pénalisé pour un truc... en regardant la vidéo on s'est aperçu que les ordres avaient bien été donnés correctement et à vive voix. Soit disant que le mec du jury ne les a pas entendu alors que tout le monde oui... et pour oublier ça ils auraient été forts. Conclusion, on s'est permis de montrer la vidéo au responsable du jury qui a annulé la pénalité qui était complètement injustifié.

Donc OK le jury est à cheval sur tout c'est normal mais après à voir des erreurs qui n'en sont pas... le problème c'est que certains ne sont pas neutres et c'est dommage.

Sur ce... bonne soirée

Ad
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moniteurJSP38
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MessagePosté le: 14 Juil 2008, 20:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

...pour la reconnaissance en secourisme:
le chef d'agrès dit de vive voix "halte" fais deux demi tours de l'aire de manoeuvre ou un tour, (coupe le disjoncteur selon le cas) et dit "assurez la protection, faites le bilan et occupez vous de la victime"... LA la reco est correcte !!!!!...

Je suis d'accord avec toi, mais dans le cadre de Tours, les sections ont pris 100 points de pénalités pour "reconnaissance non effectuée" car le disjoncteur était coupé pendant qu'ils faisaient la reco...
Ce qui, il me semble, est ce que l'on nous apprend en tant que pompier..
A la limite, la reco "mal effectuée" ne coutait que 2 points et ne pénalisait pas toutes les équipes
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moumoutte37
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Messages: 1621

MessagePosté le: 14 Juil 2008, 20:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

j'ai aussi emmené mon équipe de JSP au concours de manoeuvre à Tours.
Il on pris une pénalité de 100 points en secourisme pour LVA non effectuer, donc là elle est largement justifier.

Je sais par exemple que l'équipe des deux-sèvres à pris 1 points de pénalités en incendie, car l'équipe BAL n'est pas suivie l'eau en remontant au chef d'agrès.

Perso nous n'avons pas étaient mis au courant de toutes les mises au point du réglement! Je trouve sa un peu dommage

_________________
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clem65
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MessagePosté le: 15 Juil 2008, 08:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Réponse à "moniteurJSP38":
Bonjour!
Moi aussi j'étais au rassemblement en tant que concourant!! J'ai la réponse à votre question! Heureusement que pour mon équipe et moi avons pu échapper à cette pénalité!
En fait il y a 2 tours à effectuer! Le chef de détachemment fait un premiers tour COMPLET (attention y sont très à cheval sur ça) en donnant un oeuil sur la situation, et fait un second tour pour disjoncter et débrancher la perçeuse! Et apparemment beaucoup d'équipes n'étaient pas au courant de ça!!
Voila! Bonne continuation à tous, félicitation et rendez-vous en 2010 dans le 65 sûrement!Big_sourire
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missfuturpompier
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MessagePosté le: 15 Juil 2008, 08:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Moi je n'etais pas au rassemblement mais dans le loiret pour la reconnaissane c'est pendantle premier tour qu'on appuie sur le disjoncteur et que l'on débranche la perceuse. Bizarre tout de même il pourrait comme même harmoniser nos manoeuvre.

@+
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warning37
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MessagePosté le: 16 Juil 2008, 06:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello

Sans prendre la défense des jurys, il me semble qu'il y a un reglement national ? c'est à vous de vous adapter au jury et pas l'inverse ca se passe toujours comme sa...

Tchou'
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Twinkevin
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MessagePosté le: 20 Juil 2008, 13:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour tout le monde,

C'est vrai, d'après mes souvenirs une cinquantaine d'équipes a été disqualifié pour le secourisme.
Pour ne pas prendre les points de la reconnaissance il fallait faire un tour de reconnaissance et ensuite entamer un nouveau tour pour disjoncter. C'est vrai que autant de disqualification pour le secourisme est tout de même exagéré. Nous avons du changer quelque petit trucs au concours pour nous adapter au exigence du jury, des exigences définis par leurs grandes réunions de l'après midi.

Citation:
Mais par contre au national l'an dernier on nous a pénalisé pour un truc... en regardant la vidéo on s'est aperçu que les ordres avaient bien été donnés correctement et à vive voix. Soit disant que le mec du jury ne les a pas entendu alors que tout le monde oui... et pour oublier ça ils auraient été forts. Conclusion, on s'est permis de montrer la vidéo au responsable du jury qui a annulé la pénalité qui était complètement injustifié.


Par contre pour ce cas je suis assez choqué. Normalement la vidéo ne doit être utilisée comme preuve pour la protestation d'une erreur d'appréciation du jury. C'est notamment expliqué avant chaque concours de manœuvre, vous avez eu du bol que ça passe. smile_top
Je suis d'accord sur le fait que la vidéo ne doit pas être utilisée pour protestation. Le jury peut faire des erreurs comme dans toutes les disciplines, si c'est le cas et bien il faut se dire que c'est la faute a pas de chance. A la limite, montrer avec la vidéo que le jury s'est trompé mais sans demander les points pourquoi pas, mais certaines équipes ont peut être pas prises de vidéos et malgré une erreur commise par le jury ne pourront pas se justifier avec des images. Pour ma part il y aurait un problème d'équité. Si la vidéo doit être utilisée ce doit être pour toutes les équipes et non une pincée d'équipes.
C'est seulement mon opinion :)
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FLAMS18
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MessagePosté le: 20 Juil 2008, 19:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'suis d'accord avec toi, mais l'erreur était tellement énorme, tout le monde avait entendu sauf un, soit disant qu'ils auraient oublié le "chef BAT, équipier BAT..." bref la totale...

Donc on est allé protester et on a dit au jury qu'on était sur de nous qu'on avait filmé et revu la vidéo... le seul jury n'ayant pas entendu ne voulait rien entendre, les autres ne savaient pas trop et pensaient avoir entendu... du coup le responsable à souhaiter la voir car ça lui paraissait gros et nous a dit c'est exceptionnel.

Voilou
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Epicure
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MessagePosté le: 29 Juil 2008, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce qui s'est passé à Tours est symptomatique à plusieurs titres:

- Malgré un nouveau règlement incroyablement détaillé, une simple boulette du jury à mis hors jeu près de la moitié des équipes.
- La boulette en question repose sur un geste imposé qui d'un point de vue opérationnel est une erreur grave, terminer une reconnaissance avant de retourner couper les énergies c'est du grand n'importe quoi. Jamais je n'apprendrais aux jeunes une ineptie pareille.
- Le jury était totalement à coté de la plaque en cochant dans ce cas de figure "reconnaissance non effectuée", alors que dans le pire des cas ce devait être "reconnaissance incomplète ou mal faite"
- Le même jury c'était mis dans une impasse en arrêtant de noter dès que cette "erreur" se produisait, le jury d'appel (lui même particulièrement obtus) n'avait plus d'autre solution que de valider la faute du jury.
- Visiblement quelques initiés (venant de la même région) avaient des informations dont les autres n'ont pas disposé, et ce n'est pas une première.

Tout cela prouve une fois de plus qu'il est urgent de réformer ce concours, les équipes devraient arriver avec pour seule information:

- Maitriser le GNR établissement de lances
- Maitriser le GNR LSPCC
- Maitriser le RN PSE 1

Et ensuite découvrir les thèmes de manœuvres sur place.

En outre cela éviterait le phénomènes "bêtes à concours", avec des jeunes qui ne bossent que le concours pendant un ou deux ans, et qui sont incapables de distinguer un collecteur d'alimentation à clapet d'un trombone à coulisses.

J'ai du respect pour ceux qui s'en sont sortis, parce que je connais le somme de travail que cela demande, mais je suis ulcéré pour ceux qui ont été mis hors jeux vu qu'ils avaient fournit tout autant de travail et se retrouvent victimes d'une grave injustice.

Désolé mais le classement 2008 n'a aucune valeur, on ne peut pas se réjouir de bons résultats dans cette compétition là.

Tout cela est d'autant plus regrettable que nos amis du 37 avaient monté une organisation remarquable, l'incompétence de quelques uns à tout gâché.
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