Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

Je viens de lire avec attention l'ensemble du sujet cependant il y a une chose que je ne comprends pas :

pl.lamballais a écrit:

Le "mieux" (ou le moins pire) c'est le petit débit un coup, et si ça retombe pas, tu refais un test au même endroit.

Pourtant, tu avais précisé qu'il ne fallait pas pulser 2 fois de suite dans la même zone, sachant que lors de la 2ème impulsion l'eau va traverser le plafond de fumées (déjà refroidi lors de la 1ère impulsion) et va ensuite se transformer en vapeur contre le plafond du local, donnant une fausse information.

Exact. Maintenant, si tu n'as pas d'eau à retomber sans "peut être" que c'est très chaud et comme tu as envoyé très peu d'eau, c'est sans doute pas complétement refroidi. Donc tu dois "sans doute" pouvoir recommencer.

SPV-SDIS69 a écrit:

Je suis un peu comme Proton, quel débit employer? A trop faible débit, on risque d'avoir une fausse information, à trop gros également...

Mon SDIS emploie des LDV 600 Mid-Force (Leader) avec réglage du débit à la poignée, qui sont grosses et donc n'offrent pas une bonne facilité de manipulation.

Comment réaliser un test du plafond correctement étant donné qu'il est difficile de donner une impulsion rapide puisque qu'en donnant le "coup" avec le levier on risque d'aller trop loin.

Bye. Wink

Mon avis perso c'est qu'au lieu de chercher des trucs sur le test du plafond, on devrait s'interesser à la progression et à la manipulation de la lance. Aujourd'hui, on vous décrit une méthode dont on voit bien qu'elle est pas hyper définie ni hyper efficace. Mais vous ne savez pas vous servir de vos lances et pour ce qui est de progresser, vous ne savez pas comment faire.
Imaginons au contraire qu'on vous explique comment progresser et qu'on vous apprenne à vous servir d'une lance. Etant donné que durant la progression, il y a une bonne partie d'observation, vous avez la lance qui ne vous occupe pas l'esprit car vous savez vous en servir, vous avancez, vous pulser, vous observez etc... Dans ce cas, vous ne vous focalisez pas sur "un test" mais vous tester en fait tout le temps.
Personnellement ça me semble beaucoup plus judicieux.

Amitiés
Pierre-Louis

La question de départ est un éternel recommencement .... smile_peur

Salut.

Bon, je vais en faire rire certains.....

Après avoir prolongé ce débat lors de ma garde lundi, j'ai obtenu comme réponse collective : 500l/min !! et en plus ce serait ce qui est enseigné lors de nos passages au caisson et en plus avec l'aval du Cmd Michel Persoglio !! smile_etonne_transpire

Oui oui vous avez bien lus, aux formations caisson et phénomènes thermiques le Vaucluse enseignerais les tests du plafond à 500l/min ....

Tout ça a priori car un SP ne serait pas capable de régler sa LDV/DMR dans le noir et dans la fumée ; alors on dit à tout le monde de rentrer à 500l/min et de rester toujours à ce débit .....

Dans ces cas là, à quoi sert le test du plafond ?

PL (ou d'autres), tu le connais le Cmd Michel Persoglio ? c'est vrai cet "aval" ou c'est encore une vaste co****ie d'incompréhension des formateurs/stagières ?

smile_coolman

(au plus ça va, au moins c'est clair ....)

Proton a écrit:

Tout ça a priori car un SP ne serait pas capable de régler sa LDV/DMR dans le noir et dans la fumée ; alors on dit à tout le monde de rentrer à 500l/min et de rester toujours à ce débit .....

C'est pas faux, mais cela ne doit pas être une excuse. J'ai eu en Belgique, un stagiaire qui a eu une réflexion très censée : en fin de journée formation, les gars étaient hyper contents mais conscient du fait que la journée était hyper chargée. A un moment dans le discussion, j'ai dit que c'était difficile de retirer quelque chose et un stagiaire m'a dit "Le problème c'est pas de retirer quelque chose pour moins remplir la journée. Le challenge c'est qu'il faut qu'on ait deux journées". Et ça c'est parfaitement vrai.

Si je pars du principe que les gars sont trop stupide pour régler une lance c'est que pédagogiquement, je suis pas "au top". En plus, dans ce cas, pourquoi les faire rentrer? Je leur donne une lance à fût tronconique, je les laisse à la fenêtre pour qu'ils déversent quelques miliers de litres d'eau et le tour est joué. Pourquoi se prendre le choux? Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

pl.lamballais a écrit:

...Je leur donne une lance à fût tronconique, je les laisse à la fenêtre pour qu'ils déversent quelques miliers de litres d'eau et le tour est joué. Pourquoi se prendre le choux? ...

Ben c'est exactement la réponse que j'ai donnée en plus .... smile_dort

On a tendance à niveler par le bas (comme à chaque fois ...)

Je pense que je vais pas tarder à faire un courrier au Cmd Michel Persoglio en mon nom pour avoir des éclaircissement sur tout ça .... smile_coolman

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

Proton a écrit:

aux formations caisson et phénomènes thermiques le Vaucluse enseignerais les tests du plafond à 500l/min ....

Il est effectivement dit de ne pas modifier le débit de la lance lors du test mais ils insistent beaucoup sur le maniement très rapide du robinet afin de n'avoir qu'une faible quantité d'eau envoyée.
Les formations se font sur 1,5 jour.

a+

ouep' ...

ben je pense qu'il y a de la remise à niveau à faire ..

je vais l'envoyer cette lettre dans le Var, moi .....

seneque a écrit:

Salut,

Proton a écrit:

aux formations caisson et phénomènes thermiques le Vaucluse enseignerais les tests du plafond à 500l/min ....

Il est effectivement dit de ne pas modifier le débit de la lance lors du test mais ils insistent beaucoup sur le maniement très rapide du robinet afin de n'avoir qu'une faible quantité d'eau envoyée.
Les formations se font sur 1,5 jour.

a+

C'est paradoxal.
1) si tu ne changes jamais de débit, pourquoi acheter des lances dont on peut changer le débit?
2) si tu trouves que les gars sont trop stupide pour changer le débit, comment espérer qu'ils soient assez doués pour manipuler la lance super vite.

A titre d'info, dans le caisson, avec le stress, la principale difficulté des gars c'est le temps d'ouverture de la lance. Alors qu'ils se sont entraînés juste avant, qu'ils ont bien compris le geste et sa rapidité, une fois dans le caisson les gars sont tellement stressés que certains ouvrent la lance 1, 2 voir 3 secondes alors que 10 min avant ils avaient pigé qu'il fallait l'ouvrir tout au plus 1/2 seconde.
Par contre, changer le réglage de débit, cela demande de se poser, de réfléchir, donc ça prend du temps mais ce temps permet justement de ne pas faire n'importe quoi.
Quand à ouvrir très vite, même si tu arrives à le faire, il est évident qu'avec ta lance à 150lpm, tu enverras moins d'eau qu'à 500.
Wink

Ceci étant, je pense que le fond du problème est plus psychologique et "politique" que ça: si on regarde les techniques de lances, on se rend compte que le meilleur résultat pour la progression, pour l'attaque en espace mal ventilé et pour le test du plafond, c'est un petit débit de 120 à 150lpm. Seule le position de protection et le ZOT se font à gros débit et nécessitent donc 400 à 500lpm.
Si on explique tout cela, et si le personnel prend conscience du danger alors le message de la lance de 45 passe très bien.
Mais si on regarde les débit (120 à 150lpm) et qu'on part du fabuleux principe que les accidents n'arrivent qu'aux autres, on en déduit que la bonne vieille LDT suffit largement puisqu'elle est capable de fournir le débit qu'on demande.
C'est là toute la nuance: dans le caisson en Belgique, on a du 45, mais on travaille à 150lpm. Sans explications longues et complétes, c'est effectivement incompréhensible. La solution de facilité consiste donc à dire "faut tout faire à 500lpm", en sachant pertinemment que le résultat sera correct, mais sans plus, mais en sachant aussi qu'avec un tel débit, on court-circuite la LDT.

Amitiés
Pierre-Louis

pl.lamballais a écrit:

A titre d'info, dans le caisson, avec le stress, la principale difficulté des gars c'est le temps d'ouverture de la lance. Alors qu'ils se sont entraînés juste avant, qu'ils ont bien compris le geste et sa rapidité, une fois dans le caisson les gars sont tellement stressés que certains ouvrent la lance 1, 2 voir 3 secondes alors que 10 min avant ils avaient pigé qu'il fallait l'ouvrir tout au plus 1/2 seconde.

Salut !

J'ai aussi remarquer ça lors des formations feux réels .
Je pense que le probléme vient du fait que le Pompier sous estime la capacité d'absorbtion thermique d'une giclée à 150L/MN.

Quand il voyent le plafond entiérement recouvert de roll over , ils pensent qu'ils vont devoir envoyer pas mal d'eau pour innerter le plafond alors que c'est le contraire .
Envoyé beaucoup d'eau ça va dégrader la situation , inverser le flux thermique , les gaz chauds vont se situer entre la vapeur et le sol et là il va faire plus chaud .Réaction physiologique à cette situation ta capacité a percevoir le danger va s'ammenuire.Il va faire plus chaud donc tu peus te dire Houlalala faut que je refroidisse encore et c'est empirique jusqu'au ce que tu sorte du volume par là force des choses.

En fait comme le dit si PL on a un fusil de chasse pour tirer une mouche , et pas une tapette pour tuer un éléphant.

Maintenant il existe des exercices trés simple pour s'entrainer à régler le débit dans le noir , donc pour moi fausse excuse.

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 04 Mar 2007 Messages: 1621

Je suis en formation incendie depuis lundi jusqu'a samedi.
Dans le GNR le débit n'est pas précier pour le test plafond.
Une note de service dans mon département met le débit à 250l/min pour le test plafond.

Cette aprem il y en a un qui a eu le malheur de dire 500l/min, il a eu droit à une jolie claque pédagogique sur le casque smile_uuh

Salut!!!!

Perso j'ai lu recemment ce document conernant les technique de lance pour les feu en espace clos où il est expliqué clairement le test du plafond, les passage de porte, les attaques ...
Bref je l'ai trouvé très complet et super bien expliqué, tout y est. (a mon gout).
J'ai récemment effectué un complément incendie d'une journée (trop court à mon gout d'ailleur) dans le cadre de ma FAE chef d'equipe, et j'ai trouvé que ce document résumais parfaitement ce qu'on m'a inculqué.

Qu'en pensez vous?

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Le document que tu mets en lien a été écrit par pl.lamballais qui a exposé ses arguments plus hauts. Big_sourire

Bye.

Oups!!!

J'avais pas fait le raprochemment!!! smile_gene

Quelle naze je fait Big_sourire

lisejsp86 a écrit:

Je suis en formation incendie depuis lundi jusqu'a samedi.
Dans le GNR le débit n'est pas précier pour le test plafond.
Une note de service dans mon département met le débit à 250l/min pour le test plafond.

Cette aprem il y en a un qui a eu le malheur de dire 500l/min, il a eu droit à une jolie claque pédagogique sur le casque smile_uuh

En secourisme, si tu ne fais pas correctement quelque chose, on te dit pourquoi "on bascule la tête en arrière, pour faire basculer la langue, dégager les voies respiratoires "etc...
En incendie on te donne une claque sur le casque. Pédagogie? C'est "claque d'un mec qui se dit formatuer" qu'il fallait écrire.

Pour ce que dit verdi, c'est vrai que le gars a tendance à ouvrir trop grand pour mieux avoir d'effet, ce qui est stupide. Quand l'effet n'est pas visible, c'est que l'angle d'ouverture n'est pas bon, que la "cible" n'est pas correctement vidée. Il faut donc re-régler la lance ou incliner différement la lance. Un peu comme au tir: si tu rates la cibles, c'est pas en changeant de cartouche ou en tirant 10 fois plus que tu atteindras ta cible: c'est en visant mieux.

Amitiés
Pierre-Louis