Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Citation:

Les critiques du député Georges Ginesta sur le budget des pompiers ravivent les revendications des ambulanciers privés, qui passent à l'action dès demain
Les ambulanciers réclament leur part du transport sanitaire
Paru aujourd'hui, dimanche 27 juillet 2008

Photo : Rodolphe Goupil
Claude Delesse (au centre), président du syndicat départemental des ambulanciers privés, est dans le métier depuis 30 ans. Il déplore de nombreux dysfonctionnements dans l'organisation des transports sanitaires.
En lançant que le budget des pompiers était trop élevé (notre édition du 23 juillet), le député-maire de Saint-Raphaël, Georges Ginesta, a soufflé sur des braises. Celles qui couvent entre deux services se partageant une même mission de transport sanitaire : les pompiers et les ambulanciers privés.

Ces derniers ont prestement approuvé les propos du député : oui, les pompiers coûtent trop cher, appuie Claude Delesse, président du syndicat départemental des ambulanciers privés (1). « Et c'est injustifié. On pourrait, en appliquant la loi, faire plus souvent appel à nous, les ambulanciers privés, dont les services sont beaucoup moins chers. »

Les ambulanciers ne s'en cachent pas : ils s'estiment, avec les pompiers, « dans le même business. Nous avons la même formation, les mêmes véhicules, le même matériel. » Et le même gâteau à partager.

Actions de protestation à partir de demain

Comme ils en ont assez « de ramasser les miettes », autrement dit « de faire ce que les pompiers refusent (interventions dans des secteurs ''chauds'' ou trop éloignés...) », les ambulanciers préparent une série d'actions. A partir de demain, ils refuseront toute sortie pour un transport urgent demandé par le 15.

Autre initiative : une grève sur les gardes de nuit obligatoires. « C'est nous qui établissons le tableau de ces gardes (11 véhicules chaque nuit). On ne va plus le prévoir. A l'Etat de se débrouiller. On en a assez de payer des ambulanciers à dormir. »

Enfin, autre façon d'exprimer leur mécontentement : à partir de mercredi, les ambulanciers effectueront les entrées dans les hôpitaux, pas les sorties. En commençant par Font-Pré à Toulon, « avant d'étendre le mouvement si rien ne bouge ».

La polémique ne date pas d'hier. Voilà des années que les ambulanciers critiquent la volonté des pompiers « de garder la maîtrise du déclenchement des transports urgents », résume Claude Delesse.

Et de détailler : « La loi dit que leur domaine d'intervention, ce sont les accidents, les sinistres, les catastrophes. Sous prétexte qu'il existe la notion d'urgence vitale, ils font tout, la cheville foulée comme la crise cardiaque. »

« Partager équitablement »

Les ambulanciers mettent aussi en cause la convention tripartite qui les lie au Service départemental d'incendie et de secours (Sdis) et au Samu (Service d'aide médicale d'urgence). En fonction de celle-ci, un médecin du Samu, joignable par téléphone au 15, détermine le mode de transport selon les cas. Ce texte « n'est pas appliqué et ne sert à rien », tranche le président du syndicat.

« Le 15 est débordé et ne peut pas faire son boulot de chef d'orchestre. Il laisse faire les pompiers... » Lesquels « font du chiffre, alignent le nombre de sorties pour obtenir de bons budgets ». Retour à la case argent.

« Il y a du boulot pour tous à condition qu'il soit équitablement partagé, conclut Claude Delesse. Ou on nous implique dans un vrai service public ou, dans le cas contraire, on transporte seulement nos malades, sans intervenir dans le transport urgent. »

1. Outre le syndicat dirigé par Claude Delesse, l'association des ambulanciers urgentistes et la chambre syndicale des services d'ambulance, présents dans le Var, s'associent à ces actions.

Catherine Aubry

Var Matin

et les commentaires qui vont bien... Tâchez d'être plus constructif

Citation:

27/07/2008 12:41 willy
eh allez!!! encore une histoire de pouvoirs, pognons et j'en passe....
mais bon n'oublions pas la base de tout!!!le secours à personnes.

27/07/2008 14:59 yesss
Comment un journaliste peux ecrire de tel tissus de mesonge...
Allez vous renseigner avant d'ecrire vos torchons
Depuis quand un ambulancier fait le même métier qu'un pompier ?
Expliquez moi pourquoi une ambulance de pompier se compose de 3 à 4 personnels, possédant tous la meme qualification alors qu'une ambulance privée est formée de deux personnes ou seulement un des deux equipiers possêde normalement le CCA?
Expliquez moi comment 2 personnes peuvent effectuer un relevage en respectant l'axe tete cou tronc?
Nous vous y trompé pas pompier et ambulancier sont bien deux métiers différents!!!
derniere chose je vous rappel que dans les villes possédant des pompiers proféssionnel le départ en intervention est de l'ordre de 1 min en journée et 3 la nuit, combien de temps met un blanc?
Alors oui les pompiers coutent chers, seulement ils n'y sont certainnement pas pour grand chose dans cette l'on ne connait qu'un numéro pour nous sortir de l'embarras...

27/07/2008 15:19 spinale90
yesss tu as l'air d'etre un bon pompier .avant de dire qu'un journaliste ecrits des tissus de mensonges regarde bien les tiens .vient chez moi qui suis blancs tu vas voir mes departs si ils sont pas rapides.c'est certes deux metiers differents.mais bon cela démontre bien ton discours rageux envers les blancs comme tu dis ;.allez vive la republique et vive la france !!!!!

Citation:

27/07/2008 14:59 yesss
Comment un journaliste peux ecrire de tel tissus de mesonge...
Allez vous renseigner avant d'ecrire vos torchons
Depuis quand un ambulancier fait le même métier qu'un pompier ?
Expliquez moi pourquoi une ambulance de pompier se compose de 3 à 4 personnels, possédant tous la meme qualification alors qu'une ambulance privée est formée de deux personnes ou seulement un des deux equipiers possêde normalement le CCA?
Expliquez moi comment 2 personnes peuvent effectuer un relevage en respectant l'axe tete cou tronc?
Nous vous y trompé pas pompier et ambulancier sont bien deux métiers différents!!!
derniere chose je vous rappel que dans les villes possédant des pompiers proféssionnel le départ en intervention est de l'ordre de 1 min en journée et 3 la nuit, combien de temps met un blanc?
Alors oui les pompiers coutent chers, seulement ils n'y sont certainnement pas pour grand chose dans cette l'on ne connait qu'un numéro pour nous sortir de l'embarras...

personnellement je suis assez d'accord avec les propos tenus.
maintenant on va repartir sur une discussion sans fin ............... smile_oooh

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

Avec le brancard à lamelles(le scenia) c'est nickel et même mieux qu'avec 4 personnes au relevage Wink

Citation:

Les ambulanciers ne s'en cachent pas : ils s'estiment, avec les pompiers, « dans le même business. Nous avons la même formation, les mêmes véhicules, le même matériel. » Et le même gâteau à partager.

ça, ça fait plaisir à lire! hummm, gâteau!!

Invité

joebar78740 a écrit:

Avec le brancard à lamelles(le scenia) c'est nickel et même mieux qu'avec 4 personnes au relevage Wink

Citation:

Les ambulanciers ne s'en cachent pas : ils s'estiment, avec les pompiers, « dans le même business. Nous avons la même formation, les mêmes véhicules, le même matériel. » Et le même gâteau à partager.

ça, ça fait plaisir à lire! hummm, gâteau!!

le quoi ? ... smile_ZzZ

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Attention au débat! Sujet très surveillé.

Je vous avoue que moi-même je me retiens à contre coeur...

Bref.

Bye. Wink

le brancar à lamelles, le top à mon époque. Tu as des lamelles en plastique d'environ 15 cm de large de longueur différnetes. Tu les glisses sous la victime, tu passes les hampes dnas les annezux en tissus renforcé qui se trouvent au bout de chaque lamelles et hop tu souleves smile_top

joebar78740 a écrit:

Citation:

Comme ils en ont assez « de ramasser les miettes », autrement dit « de faire ce que les pompiers refusent (interventions dans des secteurs ''chauds'' ou trop éloignés...) », les ambulanciers préparent une série d'actions. A partir de demain, ils refuseront toute sortie pour un transport urgent demandé par le 15.

ca me fait bien rire ca tiens!!!!

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

pierrow a écrit:

joebar78740 a écrit:

Avec le brancard à lamelles(le scenia) c'est nickel et même mieux qu'avec 4 personnes au relevage Wink

le quoi ? ... smile_ZzZ

il y a 3 ceintures de sécurité en plus, 2 se croisant sur la victime et 1 pour les pieds, plus un maintien frontal.

C'est l'idéal pour le relevage de toute victime pour laquelle on suspecte une atteinte du rachis, mais également pour les victime de forte corpulence.

c'est une cuillère Denis, pas un brancard à lamelles que tu montres Wink

Invité

[quote="joebar78740"]

pierrow a écrit:

joebar78740 a écrit:

Avec le brancard à lamelles(le scenia) c'est nickel et même mieux qu'avec 4 personnes au relevage Wink

le quoi ? ... smile_ZzZ

ça chez nous c'est le branquard CUILLERE (du moin dans le PSE 2)
smile_hello

(merci pôur l'info mini je ne connaissais pas le branquard a lamelle)

Edit: devancé par mini

si t'as beosins d'un cours sur les vieux appareils, demande moi, je suis le pro du Pédavid et de l'aspi venturi smile_bigrire

en passant pas l'AMS12 et assimilés Wink

Vétéran Sexe: Inscrit le: 01 Juil 2006 Messages: 6144

ooops! pardon! erreur de ma part, et ce n'est pas la 1ere fois, et sûrement pas la dernière! Wink

bref! Mais que faut-il faire pour qu'on arrive à s'entendre entre les "blancs" et les "rouges"!

De plus, ce qui me chagrine dans ces histoires, c'est qu'encore une fois, CDDD!

Parce que je suis sûr que dans le 78, on en lâcherait bien quelques milliers par an. Une "grosse par du gâteau" smile_top

on va mettre cela sur le compte d'une garde (trop) calme Denis Wink

Habitué Sexe: Inscrit le: 19 Sep 2007 Messages: 104 Localisation: Villeurbanne

Encore la guerre rouge et blanc... si maintenant les ambulanciers s'y mettent...

Sans vouloir défendre qui que ce soit, il faut reconnaître que la formation des ambulanciers privés est limite et que 2 personnes ne remplacent pas 3 ou 4... Les pompiers ne sont pas non plus des dieux et même si la formation est plus complète, ils assurent le prompt secours.

De mon avis, chacun à son rôle mais la régulation médicale devrait être mieux effectuée en France.Ceci n'est pas toujours la faute des SAMU mais plutôt des budgets : comment réguler correctement avec des effectifs insuffisants en PARM dans certains départements et 1 seul médecin régulateur??? Je pense que là est la question.

Ambulanciers et pompiers ont chacun leur rôle en fonction de leur compétence, au lieu de se bouffer le nez, nous ferions mieux de nous entendre !

A bon entendeur...

A +

C'est quoi ce TORCHON?????

[Mode fulmine ON]
ça m'énerve ces articles exprès pour nous faire fulminer...
Et ça marche en plus... smile_gene

Citation:

Il déplore de nombreux dysfonctionnements dans l'organisation des transports sanitaires.

Il peut bien, c'est de la faute des AP...
Ils veulent une activité qu'ils n'ont pas les moyens d'assumer...
Ici ils bouffent des VSAV urgents avec un délai de 30-40min, là on fait leurs carences...
Les mecs ils ont honte de rien !!!

Citation:

Ces derniers ont prestement approuvé les propos du député : oui, les pompiers coûtent trop cher, appuie Claude Delesse, président du syndicat départemental des ambulanciers privés (1). « Et c'est injustifié. On pourrait, en appliquant la loi, faire plus souvent appel à nous, les ambulanciers privés, dont les services sont beaucoup moins chers. »

C'est vrai, c'est bien connu, les gardes préfectorals sont moins chères que des SPV en astreinte chez eux...
Pffffffffffffff

Citation:

Comme ils en ont assez « de ramasser les miettes », autrement dit « de faire ce que les pompiers refusent (interventions dans des secteurs ''chauds'' ou trop éloignés...) »

QUOI????????
Il peut nous la refaire, lui?

P*tain pendant 5 ans j'ai bouffé des VSAV-ZUP parce que les bouffes-frics ne voulaient pas aller la nuit dans les quartiers d'insolvables, parce qu'ils michaient de prendre des coups et qu'ils ne voulaient pas s'asseoir sur leurs factures, on ne faisait plus de beaux quartiers en VSAV, et par contre des carences 15 dans la ZUP...

Et je passe sur les AP qui se disent dispos pour un malaise cardiaque alors qu'ils sont à 45min de route, ça mériterait des plaintes ça, c'est de la non-assistance à personne en danger...

Les VSAB des petits CI éloignés qui bouffent des carences çà gogo seront contents de lire ça aussi...

Et l'autre il dit ça, tranquille, comme une fleur...
Non mais là je me retiens de gueuler devant l'ordi, sérieux...

Je crois que cette phrase est la pire de tout l'article...
Dire que j'ai supporté 5 ans de cassos à la pelle chaque garde pour lire ça !!! smile_grrr

Citation:

A partir de demain, ils refuseront toute sortie pour un transport urgent demandé par le 15.

Eh ben qu'ils le fassent, au contraire...
On attend que ça qu'ils fassent un peu leur vrai boulot, au lieu que nous fassions des carences 15 pour eux...
Qu'ils fassent déjà bien leur taf, et après ils pourront lorgner sur notre activité.
Le "gateau" comme ils disent...

Citation:

Autre initiative : une grève sur les gardes de nuit obligatoires. « C'est nous qui établissons le tableau de ces gardes (11 véhicules chaque nuit). On ne va plus le prévoir. A l'Etat de se débrouiller. On en a assez de payer des ambulanciers à dormir. »

Formidable
Les mecs pleurnichent pour avoir un bout du gateau, mais quand ils voient qu'ils n'y arrivent pas, ils refilent le bébé...

J'étais dans un CSP avec 6 VSAB.
Du jour au lendemain, pour satisfaire les AP, on a rajouté 3 AP de garde H24 à l'hopital.
Forcément, passer de 6 à 9 moyens sanitaires sur un même secteur, y'en a forcément qui vont mieux dormir la nuit...
Fallait pas sortir de polytechnique pour l'anticiper...

Ce que le mec ne dit pas, c'est qu'en fait pleins de sociétés d'AP ne veulent pas faire de l'urg', notamment en dehors des villes, et se sont retrouvés pris à la gorge par les gardes préféctorales imposées.

Donc faire le planning avec quelques uns qui voudraient tout faire, et d'autres qui n'en ont aucune envie, ce n'est pas une partie de plaisir.
Donc on dit que c'est de la faute des SP, et on se débarasse d'un truc qui nous déborde...

Fumiste...

Citation:

La polémique ne date pas d'hier. Voilà des années que les ambulanciers critiquent la volonté des pompiers « de garder la maîtrise du déclenchement des transports urgents », résume Claude Delesse.

On en reparlera quand on pourra compter sur leur délai d'inter.

Citation:

Et de détailler : « La loi dit que leur domaine d'intervention, ce sont les accidents, les sinistres, les catastrophes. Sous prétexte qu'il existe la notion d'urgence vitale, ils font tout, la cheville foulée comme la crise cardiaque. »

Je reviens au début, ça dépend qui c'est foulé la cheville...
Quand c'est Robert le poivrot, on envoie les pompiers.
Mais si c'est Georgette la p'tite Mamie des jolies rues, c'est un AP.
Normal, pas normal?

Citation:

Ce texte « n'est pas appliqué et ne sert à rien », tranche le président du syndicat.

Ouais. Comme lui, et comme les AP dans le secours d'urgence...
Un AP avec un délai de 30min n'a pas à faire des malaises cardiaques...

Citation:

« Le 15 est débordé et ne peut pas faire son boulot de chef d'orchestre. Il laisse faire les pompiers... »

Ah ouais?
Le mec il a pas du monter beaucoup de CRRA 15...
Vu du CTA 18, j'aurais plutôt dit l'inverse, on veut refiler le non-urgent aux AP, gastros, chevilles, etc.
Mais ils sont pas dispos pour ça (enfin ça dépend du quartier...)

Citation:

Ou on nous implique dans un vrai service public ou, dans le cas contraire, on transporte seulement nos malades, sans intervenir dans le transport urgent. »

Voilà, très bien vieux, t'a trouvé tout seul, tu vois, c'est pas dur, tu n'es pas un service public, donc...

Citation:

Outre le syndicat dirigé par Claude Delesse, l'association des ambulanciers urgentistes et la chambre syndicale des services d'ambulance, présents dans le Var, s'associent à ces actions.

C'est marrant quand même le Var...
Un député qui crache sur les pompiers, plein d'assocs d'AP, un article monté de mensonges...
De là à insinuer...
Non, trop dangereux, en France c'est pénal ça de laisser sous-entendre de telles horreurs, tant pis, laissons nous faire...

J'espère que la Fédé va répondre à ce tissu falacieux d'inepties !!!

Là sérieux je suis dégondé...

Pourtant, je suis assez ouvert sur les VSAV à 2, les chevilles et gastros aux AP, mais lire ce genre de choses, c'est trop...

Désolé, c'est cru, virulent, mais ça me fait trop de mal de lire un tel ramassis de mensonges, d'imaginer que des civils qui ne connaissent pas le domaine puissent y croire, alors que pendant ce temps sur le terrain, c'est pas exactement comme ce môssieur le dit...

Pas grave, je vais continuer à bouffer ma carence 15 à la maison de retraite chaque semaine sur mon temps de travail smile_mal

spvlyon a écrit:

Encore la guerre rouge et blanc... si maintenant les ambulanciers s'y mettent...

Pourquoi?on a jamais été leur cracher dessus, c'est eux qui depuis des années pleurent sur ce qu'ils croient être un gateau.
Donc on se défend, c'est un peu normal, non? Wink

Citation:

Ambulanciers et pompiers ont chacun leur rôle en fonction de leur compétence, au lieu de se bouffer le nez, nous ferions mieux de nous entendre !

On ne se bouffait pas le nez quand ils faisaient leurs missions, leurs transports sanitaires et non urgents...
ça a dérapé quand ils ont voulu faire de l'urgence...

S'ils veulent le faire, ils prennent tout, ZUP et pas-ZUP, et ils se mettent en mesure de tenir des délais raisonnables.

Dans cas cas-là, on pourra partager le "gateau"...
On fait assez de transports bidons pour qu'ils en aient une part, ça c'est pas un souci...

[Mode fulmine pas OFF, trop vert]

Alex