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Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 5

La société COGAN consulting organise un stage de formation de formateur caisson flash over du 6 octobre au 10 octobre 2008 sur le site d'écourt saint quentin (62).
Pour tout renseignements et inscription contacter moi sur le mail suivant: michel.doco@coganconsulting.com

Par ailleurs des journées de sensibilisation aux accidents thermiques sont en cours de programmation avant la fin d'année. Si vous êtes interessés contacter moi sur le mail indiqué ci dessus

à bientot

Michel

Ps notre site internet sortira courant septembre 2008: www.conganconsulting.com

Ci joint un lien pour visualiser les photos de la formation de formateur flash over du mois d'aout 2008 à ecourt saint quentin
http://www.coganconsulting.com/Selection_FlashOver.rar

bonjour,
est ce que votre formation pour être formateur est reconnaît par tous les sdis ? si oui est-elle payée par notre sdis ?

A ce jour aucune formation "flashover" n'est reconnu par la DDSC , la preuve chaqu'un fait ce qu'il veut et met ce qu'il veut dans les cours .

VERDI 14 a écrit:

A ce jour aucune formation "flashover" n'est reconnu par la DDSC , la preuve chaqu'un fait ce qu'il veut et met ce qu'il veut dans les cours .

... et dans ce contexte il n'est donc pas surprenant que des boîtes de formation privées s'engouffrent dans la brêche... Bien ou mal, l'avenir le dira...

Sur le fond ça ne me géne pas qu'une boite privé forme des SP .
Aprés tout c'est un préstataire de service , c'est le SDIS qui met ce qu'il veut dans la formation ou alors la formation dispensé convient au SDIS .

Et si la boite n'est pas suseptible de fournir la formation demandée alors il faut changer de crémerie.J'en conclu donc que c'est au demandeur de formation de garantir le contenue pédagogique .Et pas l'inverse ou sinon il peut y avoir des dérives effectivement.

Bonjour cogan,

cogan a écrit:

La société COGAN consulting organise un stage de formation de formateur caisson flash over du 6 octobre au 10 octobre 2008 sur le site d'écourt saint quentin (62).

N'y a t il pas une erreur sur la durée de formation ou sur l'intitulé de celle-ci ? Vous parlez de 4 jours de formation, pour être formateur Flashover !

Trés surprenant... Ne s'agirait-il pas ici, d'une des dérives dont parle Greg ci-dessus ?

Bien à vous

Fr@+nck

NB : le lien photos placé par Cogan ne fonctionne pas... (essai avec 2 PC différents), est-ce moi ou bien d'autre ont eu le même problème ?

VERDI 14 a écrit:

J'en conclu donc que c'est au demandeur de formation de garantir le contenue pédagogique .Et pas l'inverse ou sinon il peut y avoir des dérives effectivement.

Un truc me parait bizarre dans ce raisonnement.
J'en comprends certes la démarche.
Mais hormis changer de crémerie...

Le SDIS passe une commande à ce prestataire de service pour qu'il lui forme des formateurs.
Après, certes, il peut ne pas être satisfait, après coup, et ne plus renouveller l'expérience avec le même prestataire.

Mais le SDIS a-t-il vraiment un droit de modification?
Quand tu confies ta destinée à un organisme de formation pour une session X ou Y, tu es bien obligé de te plier à son cours.

(D'autant plus si le formateur agit suivant un référentiel duquel il n'a aps le droit de s'écarter)

Admettons qu'un prestataire de formation s'avère défaillant, est-ce au SDIS d'aller mettre son nez dans ses affaires, lui montrer le chemin vers la bonne formation, etc?

Je n'ai pas d'avis tranché, je me pose juste la question smile_gene

Autre point : tous les SDIS ont-ils aujourd'hui la capacité de vérifier la pertinence d'une formation de formateurs?
Ou vont-ils faire confiance "aveuglément" à ces quelques jours de formation sans trop savoir évaluer ce qui s'y est fait?

Concernant la durée :
Quatre jours, ça parait court pour des "chercheurs" sur la chose comme vous.
Quand on lit vos travaux mis en ligne, il semble évident que ce n'est pas en 4 jours qu'on aura une si grande maîtrise des phénomènes, de leur interactions entre eux et avec les paramètres extérieurs.
Mais c'est peut-être suffisant pour faire des bons formateurs qui évolueront eux aussi au fil des essais?

On ne sort pas pilote du permis de conduire, il y a forcément une période d'apprentissage, même si on a le fameux diplôme.
(Mais on sait qu'un an après vient le pic de danger quand on croit maitriser et qu'il reste des choses qu'on ne maitrise pas...)

Euh en fait je suis un peu parti dans tous les sens là smile_gene

Alex

brembored a écrit:

Mais le SDIS a-t-il vraiment un droit de modification?
Quand tu confies ta destinée à un organisme de formation pour une session X ou Y, tu es bien obligé de te plier à son cours.
(D'autant plus si le formateur agit suivant un référentiel duquel il n'a aps le droit de s'écarter)

Le SDIS en tant que pouvoir adjudicateur peut, comme toute collectivité, définir le programme des formations qu'il sous-traite, que ce soit lié ou non à un référentiel. Le code des marchés publics reconnait aux entités publics le droit et le devoir de définir précisément leur besoin.

On pourrait imaginer qu'un SDIS demande d'externaliser une partie de ces PSE : par exemple le PSE 1 sans les 4 premières parties. L'organisme qui répondrait aurait tout à fait le droit de former mais en aucun cas ne pourrait délivrer le PSE1.

Citation:

Admettons qu'un prestataire de formation s'avère défaillant, est-ce au SDIS d'aller mettre son nez dans ses affaires, lui montrer le chemin vers la bonne formation, etc?
Autre point : tous les SDIS ont-ils aujourd'hui la capacité de vérifier la pertinence d'une formation de formateurs?

Là encore, le code des marchés publics, ainsi que la réglementation budgétaire, impose au pouvoir adjudicateur de vérifier que la prestation réalisée correspond bien à celle demandée.
Et là, à partir du moment où le cahier des charges est rigoureux, c'est pas si compliqué. Il est vrai qu'il reste une part de subjectif sur les qualités intrinsèque du formateur. Mais il est possible de demander à ce qu'il ait certaines qualifications, que la formation dure une période donnée dans un environnement précis.
Et en cas de défaillance => pénalités financières.

Citation:

On ne sort pas pilote du permis de conduire, il y a forcément une période d'apprentissage, même si on a le fameux diplôme.
(Mais on sait qu'un an après vient le pic de danger quand on croit maitriser et qu'il reste des choses qu'on ne maitrise pas...)

Dans mon domaine professionnel, je fais régulièrement réaliser des formations en 2 étapes. Une première étape d'apprentissage, suivi d'une longue période de pratique en situation.
Puis vient le temps de la 2ème étape, le retour d'expérience en présence du formateur pour voir ce qui ne va pas, corriger les mauvaises pratiques et approfondir.

Merci

Je me permets de revenir là-dessus :

Citation:

tous les SDIS ont-ils aujourd'hui la capacité de vérifier la pertinence d'une formation de formateurs?

Certes, le SDIS peut facilement faire vérifier si la prestation s'est bien déroulée, si les stagiaires semblent satisfait, etc.

Mais tous les SDIS ont-ils un réel expert caisson, capable de juger techniquement des apports, ou certains vont-ils se baser sur l'entreprise "les yeux fermés"?

(entreprise Cogan ou une autre, je ne fais en aucun cas le procès de cette entreprise, qui, soit dit au passage, a le mérite d'exister et pourra peut-être provoquer quelques émules)

Alex

C'est tout le problème des formations d'experts, que ce soit en incendie ou autres.
Tu peux vérifier les compétences (sur le papier) de l'instructeur expert, la qualité de son matériel, le sérieux des documents de formation, etc, etc

Par contre, immédiatement, jugé de son expertise, pas facile. Cela dit, les formateurs ne sont pas des jambons, et j'imaginent qu'ils peuvent voir rapidement si leurs instructeurs en savent bien plus qu'eux.

Dans mon domaine, l'informatique, c'est plutôt facile de voir si le gars que je paye en tant qu'expert connait bien son domaine ou s'il a un niveau équivalent au mien. A chaque fois qu'une entreprise a essayé de nous avoir, on a tout de suite vu les limites du gars.

Bonjour Alex,

Désolé pour le retard de réponse...

brembored a écrit:

Concernant la durée :
Quatre jours, ça parait court pour des "chercheurs" sur la chose comme vous.
Quand on lit vos travaux mis en ligne, il semble évident que ce n'est pas en 4 jours qu'on aura une si grande maîtrise des phénomènes, de leur interactions entre eux et avec les paramètres extérieurs.
Mais c'est peut-être suffisant pour faire des bons formateurs qui évolueront eux aussi au fil des essais?

Je suis parfois des formations incendie à l'étranger (Suède, Finlande, Luxembourg, Angleterre, Hollande).

En 4/5 jours, il est possible d'avoir une sensibilisation à la problématique des feux sous-ventilé, mais il ne faut pas en attendre plus (quelques soit l'intitulé de la formation suivi, leur qualité, leur niveau technique...). De tous les formateurs que je connaisse (une dizaine en France et autant à l'étranger), aucun ne l'a été après seulement 4 jours de "formation", mais après un long cursus de formation qui varie en fonction des pays...

La question de fond que je me pose, est : est-il possible de former un formateur Flashover en 4 jours alors que les pays nordiques eux-mêmes, n'y arrivent pas ?

C'est bien de vouloir promouvoir une formation de ce type et tout comme Verdi, je trouve que les Sté privée peuvent avoir un rôle intéressant à jouer, encore faut-il qu'elle ne joue pas avec le feu...

La meilleure preuve de sérieux que cogan pourrait offrir à ses clients serait de faire valider son concept formatif par la DDSC.

Fr@+nck