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Cas où un non médecin peut administrer des médicaments.


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brembored
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 15:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est élégant Mini, je ne te félicite pas... :mrgreen:

(y'en a une très bonne sur les foufounes et les gynécos aujourd'hui sur VDM...)

Question : j'ai peut-être mal compris le topic, mais cela veut dire que des profs ont le droit d'administrer dans des situations urgentes des médocs alors que nous même-pas?

Faut-il que ces enseignants fassent partie de l'effectif secouriste de l'établissement scolaire ou n'importe quel prof peut le faire?

Où sont stockés les produits?
A l'infirmerie de l'établissement?
Les enfants "à risque" les ont sur eux?

Alex

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zagamore
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 15:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

euh. en fait , de mémoire , il faut qu'il y ait un protocole pré-établit, et tout et tout : il s'agit toujours des maladies chronique, il y a donc réglage école/enseignant/ parent préalable. et ce sont toujours des méthodes simple d'administration. quoique...j'ai souvenir d'avoir eu en colo de gamins avec valium intrarectal en cas cas de crise Big_sourire


Dernière édition par zagamore le 11 Déc 2008, 16:03; édité 1 fois
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Minipinpon
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
C'est élégant Mini, je ne te félicite pas... :mrgreen:

(y'en a une très bonne sur les foufounes et les gynécos aujourd'hui sur VDM...)
Alex


toujours dans l'élégance le JC Big_sourire et oui telle mère telle fille Big_sourire Big_sourire elle m'a bien fait rire aussi smile_hehe

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 15:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

En général, les produits sont stocké dans la pharmacie et c'est l'infirmiere qui les administre...

J'ai jamais vu un prof en prendre l'initiative...
Minipinpon
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 15:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi si déjà vu sur une crise anaphylactique au collège. Le môme aurait pas eu l'injection d'ANAKIT de la part du prof de dessin, il serait mort. On est arrivé il était encore en oedeme (violet le môme) mais il respirait. Sans adré je pense qu'il aurait été en arrêt à notre arrivée smile_aie
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 15:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et il avait chopé le kit ou ?

Logiquement, c'est sous clé ...

ps : il est vrai qu'en college ... l'infirmiere est peu présente .. car souvent elle se partage plusieur etablissement...
Minipinpon
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 16:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

dans le frigo de l'infirmerie ............ ouverte par le suveillant général.
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Carabinix
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 19:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Aller, je ne vais pas essayer de flooder dans le médical Big_sourire

Plusieurs points:

- Le valium intra-rectal a été retiré pour cause de ... "risque d'ambiguïté du geste pouvant être assimilé à un attouchement". Certes, c'est l'école mais ce n'est pas non plus l'église ou les scouts...

- De ce que j'ai cru comprendre, effectivement, il s'agit d'un accord établi entre les parents, l'instituteur et le médecin scolaire. Dans ce cas, un kit est mis à disposition dans l'infirmerie. N'empêche que si le prof est absent ce jour-là, j'espère que le remplaçant sera réactif!

- Concernant le G30%, je préfère aussi mais est-ce disponible en IM/sous -cutané? Parce que si notre instituteur doit chercher une veine chez un gamin de 6 ans...

J'avais deux objectifs dans ce sujet:

- Ma question de base est simple: Si un enseignant de l'EN a le droit d'administrer un médicament selon un protocole plus ou moins établi, selon une formation (ou information?), est-ce qu'un secouriste peut le faire? Le texte de loi précise bien un instituteur, mais est-ce tous les enseignants du lycée?

- Ensuite essayer d'élaborer une liste des cas potentiels.


Citation:
toujours dans l'élégance le JC Big_sourire et oui telle mère telle fille Big_sourire Big_sourire elle m'a bien fait rire aussi


Je ne l'ai pas encore vu!

Citation:
Je crois ... manque plus le carabimix... et on a la total ...


CarabiNix, pô pareil Wink Big_sourire

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 20:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'enseignant a peut être le droit, suite a l'autorisation signée par les parents donnant droit au lycée collège et intervenant de l'établissement, d'administrer des soins d'urgence si besoin ...
Minipinpon
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 20:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Aller, je ne vais pas essayer de flooder dans le médical Big_sourire

Plusieurs points:

- Le valium intra-rectal a été retiré pour cause de ... "risque d'ambiguïté du geste pouvant être assimilé à un attouchement". Certes, c'est l'école mais ce n'est pas non plus l'église ou les scouts...

- De ce que j'ai cru comprendre, effectivement, il s'agit d'un accord établi entre les parents, l'instituteur et le médecin scolaire. Dans ce cas, un kit est mis à disposition dans l'infirmerie. N'empêche que si le prof est absent ce jour-là, j'espère que le remplaçant sera réactif!

- Concernant le G30%, je préfère aussi mais est-ce disponible en IM/sous -cutané? Parce que si notre instituteur doit chercher une veine chez un gamin de 6 ans...

J'avais deux objectifs dans ce sujet:

- Ma question de base est simple: Si un enseignant de l'EN a le droit d'administrer un médicament selon un protocole plus ou moins établi, selon une formation (ou information?), est-ce qu'un secouriste peut le faire? Le texte de loi précise bien un instituteur, mais est-ce tous les enseignants du lycée?

- Ensuite essayer d'élaborer une liste des cas potentiels.

Citation:
toujours dans l'élégance le JC Big_sourire et oui telle mère telle fille Big_sourire Big_sourire elle m'a bien fait rire aussi


Je ne l'ai pas encore vu!

Citation:
Je crois ... manque plus le carabimix... et on a la total ...


CarabiNix, pô pareil Wink Big_sourire


J'en ia donné un autre, faut lire coco
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Carabinix
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MessagePosté le: 11 Déc 2008, 20:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Vi vi j'ai vu, mais je n'ai pas encore fini !!!!

D'ailleurs pour ton gamin hémophile (type A), on pourra lui donner du facteur VIII.
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GhostY
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MessagePosté le: 12 Déc 2008, 13:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour, jsuis que secouriste PC mais il y a des cas de diabétiques dans ma famille.
Mon grand père m'a donc appris et laissé de quoi faire un dextro et quelques notions pour la prise en charge d'hypo, ...

Seul hic: Seul un infirmier ou médecin ou le patient lui-même est autorisé a faire cela...
Perso en cas de problème je préfère pouvoir donner un taux de sucre à la victime ou au médecin que j'appelle (SAMU par exemple).

A t'on des droits si l'on est en mesure d'aider une victime qui a besoin (et/ou demande) un examen si on possède ce type de materiel?

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Minipinpon
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MessagePosté le: 12 Déc 2008, 13:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

faut arrêter de gamberger les mecs là. Ghosty, c'est ton grand pere. Ila besoin d'aide. Tu peux la lui apporter. Tu le fait ......
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Arès
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MessagePosté le: 12 Déc 2008, 16:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut !
je suis surveillant éducateur dans un lycée/collège a environ 1 000 élèves et nous n'avons aucunes infirmière. Je "joue" se rôle en quelques sorte une partie du temps...mais n'ai le droit de rien faire XD même un efferalgan m'est impossible à donner !
Predator
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MessagePosté le: 12 Déc 2008, 16:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
même un efferalgan m'est impossible à donner !


et heureusement encore! tu n'es pas médecin

Par contre si c'est un traitement habituel, tu peux aider l'élève à le prendre

Citation:
En France :
La prescription d'un médicament (dont les pommades) relève du doctorat de médecine
la délivrance de médicament relève d'un doctorat de pharmacie
la distribution de médicament relève du diplôme d'État d'infirmier.
Aucune formation de secourisme ne prévoit de délivrer des médicaments.

Le GNR AFPS prévoit la possibilité d'aide à la prise de médicaments :
Dans certaines maladies, un traitement particulier doit être pris en cas de malaise. Dans ces cas, le traitement et les doses à prendre sont connus par la victime et ont fait l'objet d'une prescription préalable par leur médecin.
1. Si une victime le demande, ou sur consigne du médecin du centre 15 préalablement alerté, il faut aider la personne à prendre ce traitement en respectant les doses prescrites par son médecin.
2. De même, si une victime demande spontanément du sucre, lui en donner, de préférence en morceaux.


L’article R232-1-6 du Code du Travail prévoit:
« les lieux de travail sont équipés d’un matériel de premier secours adapté à la nature des risques et facilement accessible» « Ce matériel doit faire l’objet d’une signalisation».

Article L-230-2:
«l’employeur a la responsabilité de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé des travailleurs».

Article R-241-40:
« en l’absence d’infirmière ou d’infirmier, lorsque leur nombre [...] ne permet pas d’assurer une présence permanente de ce personnel, l’employeur doit prendre, après avis du médecin du travail, les dispositions nécessaires pour assurer les premiers secours aux accidentés et aux malades. Ces dispositions sont consignées dans un document tenu à disposition de l’Inspecteur du Travail».

Le médecin du travail ne peut prescrire de soins ou de médicaments que dans le cadre où «il se trouve en présence d’un malade ou d’un blessé».

Le médecin du travail, conseiller de l’employeur et des salariés, est le seul compétent pour définir les modalités d’intervention adaptées aux risques de l’entreprise.

Mise à disposition des trousses de secours dans les petites entreprises dont le contenu est défini avec l’aide du médecin du travail.
* Désigner un responsable de la trousse de secours.
* Vérifier régulièrement les dates de péremption des produits.
* Utiliser des gants à usage unique pour tout soin comportant un contact avec le sang ou un produit biologique.
* La trousse de secours ne doit pas contenir de médicaments (engage la responsabilité de l’employeur).

Dans le cas où l’entreprise a un sauveteur secouriste du travail,
l'Article R241-39 du Code du Travail rend obligatoire le présence du personnel ayant reçu «l’instruction nécessaire pour donner les premiers secours en cas d’urgence, dans chaque atelier où sont effectués des travaux dangereux, dans chaque chantier occupant 20 personnes au moins pendant plus de 15 jours où sont effectués des travaux dangereux.»

Art R 241-40:
«lorsque l’activité de l’entreprise ou de l’établissement comporte un travail de jour et de nuit et qu’il n’y a pas d’infirmier(e), l’employeur doit prendre les dispositions nécessaires pour assurer les secours après avis du médecin du travail.
Ces dispositions sont consignées dans un document tenu à la disposition de l’inspecteur du travail.»
La formation des Sauveteurs Secouristes du Travail est dispensée par un organisme de formation agréé par la CRAM, et financée par l’entreprise sur son budjet de la formation continue.
La formation du SST doit être renouvelée tous les ans (recyclage obligatoire).

Dans le cas où l’entreprise a un infirmier du travail,
l’Article R 241-35 du Code du Travail précise que «dans les entreprises et établissements commerciaux et leurs dépendances, les offices publics et ministériels, les professions libérales, les sociétés civiles, les syndicats professionnels et les associations de quelque nature que ce soit, l’effectif du personnel infirmier doit être au moins une infirmière ou un infirmier pour 500 à 1000 salariés; et au dessus de une infirmière ou un infirmier supplémentaire par tranche de 1000 salariés.
Dans les entreprises et établissements industriels, cet effectif doit être au moins de une infirmière ou un infirmier pour 200 à 800 salariés, et au dessus de une infirmière ou un infirmier supplémentaire par tranche de 600 salariés (code du travail)».


Dr Michel NAHON
SMUR Hôtel Dieu
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