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3 ou 4 dans le VSAV ?


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nono73
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MessagePosté le: 14 Fév 2009, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

sans être un farouche défenseur du VSAB/V à 4, il me semble que le texte cité par Carabinix ne nous concerne en rien, puisque "relatif à la participation des transporteurs sanitaires privés dans la prise en charge des urgences préhospitalières" et émanant de la DHOS (Direction de l'Hospitalisation et de l'Organisation des Soins), bref du ministère de la santé en somme. Ce n'est pas vraiment notre ministère de tutelle.

De plus on y parle de CCA dans l'équipage du VSAB, de pompier dans l'équipage des ambulances (ASSU ou classe C), bref un beau mélange des genres il me semble.

Il me semble avoir lu quelque part (mais où?), que l'équipage d'un VSAB était de 3 à 4 SP titulaires du CFAPSE, dont au moins 1 titulaire du CFAPSR. Mais ça nedonne pas la référenbce du texte.

A plus
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Carabinix
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MessagePosté le: 14 Fév 2009, 14:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

nono73 a écrit:
Salut,

sans être un farouche défenseur du VSAB/V à 4, il me semble que le texte cité par Carabinix ne nous concerne en rien, puisque "relatif à la participation des transporteurs sanitaires privés dans la prise en charge des urgences préhospitalières" et émanant de la DHOS (Direction de l'Hospitalisation et de l'Organisation des Soins), bref du ministère de la santé en somme. Ce n'est pas vraiment notre ministère de tutelle.

De plus on y parle de CCA dans l'équipage du VSAB, de pompier dans l'équipage des ambulances (ASSU ou classe C), bref un beau mélange des genres il me semble.

Il me semble avoir lu quelque part (mais où?), que l'équipage d'un VSAB était de 3 à 4 SP titulaires du CFAPSE, dont au moins 1 titulaire du CFAPSR. Mais ça nedonne pas la référenbce du texte.

A plus



Même si ce n'est pas notre ministère de tutelle, lors d'un transport sanitaire terrestre, nous agissons sur demande du SAMU, donc pour le compte du ministère de la santé, un peu comme des "sous-traitants" donc on peut se considérer comme "privés" d'une certaine façon.

Ceci est à différencier d'une action de prompt-secours, où nous intervenons pour le compte du SDIS et donc du ministère de l'intérieur.

Certes un texte plus récent aurait été plus pertinent, notamment depuis la réforme du secourisme et l'arrivée du DEA (enfin des changements de noms surtout...smile_hehe) mais c'est tout ce que j'ai trouvé.

Citation:
VSAB: Soit deux CCA ou au moins deux pompiers titulaires du CFAPSE dont un titulaire du CFAPSR, ou CCA + pompier titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + titulaire du BNS/AFPS, ou CCA + conducteur d'ambulance.


L'équipage VSAV est calqué sur le référentiel du CFAPSE ou il y a la dimension d'équipe constitué d'un chef d'agrès, d'un chef d'équipe et d'un équipier, c'est pourquoi l'effectif de ces engins est de 3 voir 4.

Idem pour les associations de secourisme.

L'ancien CCA lui a pour concept un binôme, ce qui explique les divergences.

Bref, je maintiens qu'un équipage à 3 voir 4 est un luxe (où alors un élément non contributif à des secouristes automnes et démerdes) qu'il faut bien mesurer et apprécier, d'autant plus qu'en cette période de crise (pour reprendre le terme de nos chers politico-journalistes) et qu'avec les mesures de modernisation de l'aide médicale urgente, ce n'est pas forcément évident que notre organisation reste la même.

Surtout quand les retours d'expérience des binôme sur VSAV reviennent positifs aux oreilles des ressources humaines des SDIS sont tenues par des gestionnaires non SP.

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GhostY
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MessagePosté le: 31 Mar 2009, 12:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

On est dans la rubrique secourisme donc concernant ceci :
Un VPS = 3PSE dont 2 PSE2 (donc 1PSE1) mais 1 ou + PSC1 ou PSE peut monter si dispo (départ ou inter sur DPS).

Ensuite chez les SP (dans mon département):
1VSAV = 3 SP formés (PSE2+ formations SP) + 1 nouveau en option (en formation).
Enfin voila il me semble (jsuis pas tout les jours à la caserne^^)

Normalement: Personne en cellule lors du départ donc 3 personnels.

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snix68
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MessagePosté le: 03 Avr 2009, 10:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans mon csp en l'occurence a mulhouse le vsav est armé de 2 sp, 1 spp CA et l'autre en général 1 spv, mais les 2 personnels sont sap2 voila !
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Ty colo
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MessagePosté le: 04 Avr 2009, 15:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut, smile_hello

Fonctionnement bien connu et assez particulier que celui cité précedemment pour le secteur de Mulhouse.

Afin d'exposer un peu notre mode de fonctionnement pour l' Orne, le système Artémis nous a permis de créer avec le VSAV une option, baptisée "EQ-PSE".

Ainsi, nos VSAV sont renseignés dans la base de donnée avec un effectif de 3 personnels, "l' EQ-PSE" étant en définitif le quatrième équipier possible de cet agrés.

Ce mode de fonctionnement, bien particulier et spécifique à l'Orne a en conséquent donné aux centres de secours une certaine liberté dans la gestion de leurs armements.
Ainsi, certains centres ont optés pour des VSAV à 3 et ont donc passé tout simplement "indispo" sur le synoptique des moyens "l'EQ-PSE".
Libre à eux de le remettre à l' état "dispo" pour des cas particuliers et propre à leur fonctionnement (nouveaux personnels aptes au VSAV, jeunes...).
Certains, en revanche, ont conservé cet équipier dispo, armant ainsi le VSAV à 4.
Dans le même but que précédemment, libre au CIS de le passer indispo si celui ci le souhaite.

Nous observons à l'heure actuelle, 60% de CIS optant pour un VSAV à 4 personnels et 40 pour un VSAV à 3.

Ty colo. Wink
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jyeff57
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MessagePosté le: 22 Avr 2009, 18:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
L'armement actuel d'un VSAV est de 3 pers minimum et 4 pers maximum.
Sur les 3 personnes obligatoires constituant l'équipe, il faut :
(1 SAP2 et 2 SAP1) ou (1 SAP2, 1 SAP1 et 1 PSE2)
selon l'effectif présent en caserne, 1 PSE2 rejoindre l'équipe en 4e,
ainsi l'équipe sera alors de (1 SAP2, 1SAP1 et 2 PSE2)

ATTENTION :
A partir du 01/01/10 les PSE2 ne seront plus tolérés en 3e dans les VSAV. On aura donc :
(1 SAP2 et 2 SAP1) ou selon dispo (1 SAP2, 2 SAP1 et 1 PSE2)
brembored
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MessagePosté le: 22 Avr 2009, 18:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

jyeff57 a écrit:
ATTENTION :
A partir du 01/01/10 les PSE2 ne seront plus tolérés en 3e dans les VSAV. On aura donc :
(1 SAP2 et 2 SAP1) ou selon dispo (1 SAP2, 2 SAP1 et 1 PSE2)


Bonjour
Bienvenue sur le forum

Chez toi dans ton SDIS ou partout en France?
Quel intérêt, la différence entre un SAP1 et un PSE2 n'étant pas non plus énorme au point de nous mettre un bâton de plus dans les roues pour la gestion des effectifs...

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potpot06
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Localisation: qu'est ce que ça peut te faire ??

MessagePosté le: 22 Avr 2009, 19:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,
je me permets de rajouter un petit point c'est que sur la carte grise le nombre maximum de personnes dans un vsav est de 6 personnes la victime est incluse dedans et donc si le le vsav est armé par 4 personnes et qu'un smur est au départ l'un des équipiers devra aller avec le conducteur du smur.
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jyeff57
Invité






MessagePosté le: 22 Avr 2009, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
jyeff57 a écrit:
ATTENTION :
A partir du 01/01/10 les PSE2 ne seront plus tolérés en 3e dans les VSAV. On aura donc :
(1 SAP2 et 2 SAP1) ou selon dispo (1 SAP2, 2 SAP1 et 1 PSE2)


Bonjour
Bienvenue sur le forum

Chez toi dans ton SDIS ou partout en France?
Quel intérêt, la différence entre un SAP1 et un PSE2 n'étant pas non plus énorme au point de nous mettre un bâton de plus dans les roues pour la gestion des effectifs...


Dans mon SDIS (57) uniquement, je pense. En fait, j'ai intégré le CIS au 01/01/09 et obtenu le PSE2 en mars.
Notre chef de corps nous a dit que d'après une note de service reçu du SDIS, les PSE2 ne seront admis qu'en 4e sur un VSAV.
Dans quel intérêt ; ça je n'en sais rien du tout...
jyeff57
Invité






MessagePosté le: 22 Avr 2009, 21:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

potpot06 a écrit:
salut,
je me permets de rajouter un petit point c'est que sur la carte grise le nombre maximum de personnes dans un vsav est de 6 personnes la victime est incluse dedans et donc si le le vsav est armé par 4 personnes et qu'un smur est au départ l'un des équipiers devra aller avec le conducteur du smur.


Je confirme.
GhostY
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MessagePosté le: 23 Avr 2009, 13:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon apres confirmation:

VSAV: 1 C.A., 1 conducteur, 1 équipier et un récemment recruté en 4eme suivant dispo (PSE2 + SAP1 commencé)

Apres SAP1 et SAP2 je connais pas trop (j'ai quitté ce milieu il y a un peu longtemps :-( )
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spv68
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MessagePosté le: 23 Avr 2009, 20:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
jyeff57 a écrit:
ATTENTION :
A partir du 01/01/10 les PSE2 ne seront plus tolérés en 3e dans les VSAV. On aura donc :
(1 SAP2 et 2 SAP1) ou selon dispo (1 SAP2, 2 SAP1 et 1 PSE2)


Bonjour
Bienvenue sur le forum

Chez toi dans ton SDIS ou partout en France?
Quel intérêt, la différence entre un SAP1 et un PSE2 n'étant pas non plus énorme au point de nous mettre un bâton de plus dans les roues pour la gestion des effectifs...


salut, en haute savoie ce système est opérationnel depuis le 01/01/08...
l'interêt c'est de connaitre les sorties de véhicules je pense, ce qui est relativement important...
avant il falait attendre le cfapsr pour les voir, maintenant c'est dans la formation "de base"...
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Seelk
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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 12:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ouais c'est comme sa dans le département mais nous (du gpt chablais) on part pratiquement tout le temps à 4 personnes formées au moins sap1, et c'est vrai que sa fait beaucoup de monde sur inter surtout si c'est pour pas grand chose...
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nono73
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MessagePosté le: 20 Mai 2009, 15:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

chez nous, il faut théoriquement un CA titulaire du SAP 2 (au moins caporal avec les UV) et deux équipiers PSE 2. Un PSE 1 qui a validé certaines UV comme CAD 1, DIV 1.... peut partir en 4è.
En pratque, avec la gestion individuelle qui se met peu à peu en place, un VSAB pourra partir avec deux équipiers PSE 2 en prompt secours, doublé par un autre VSAB.
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vontotenweg
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MessagePosté le: 05 Juil 2015, 00:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Chez nous, dans le 44, il existe une note opérationelle qui informe que les VSAV doivent être à 3.
En agglo Nantaise, on décale à 3....
Les techniques enseignées en PSE sont étudiées de tel façon que l'on peut les executer à 3.
Si dans le cas d'un relevage compliqué (tramatismes, etc, ...), un renfort VTU peut être demandé via le CTA.
Un 4ème dans le VSAV peut-être un observateur ( PTS ou VSAV en cours de formation).
Un VSAV à trois, c'est normal et c'est faisable...... Les gens payent des impots et les économies passent par certaines concessions...
Dans les centres volontaires, avec Artémis, certains centre de secours mettent l'ensemble de la garde sur table d'appel!! Et tout le monde arrivent au cul du fourgon!!!
Quel changement!!
La qualité des secours ne s'en sort pas grandi...
Ce n'est que mon avis...

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Le hommes naissent libres et égaux en droit, les meilleurs deviennent sapeurs pompiers...
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