Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
3 ou 4 dans le VSAV ?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Proton
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Déc 2005
Messages: 9950
Localisation: csp-cavaillon.com (84)

MessagePosté le: 05 Juil 2015, 08:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut et bienvenue sur le Forum Pompier.

Je t'invite à prendre connaissance de la charte (à respecter pour préserver la bonne ambiance qui règne ici).
Les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier.



vontotenweg a écrit:
...Dans les centres volontaires, avec Artémis, certains centre de secours mettent l'ensemble de la garde sur table d'appel!! Et tout le monde arrivent au cul du fourgon!!!
Quel changement!!
La qualité des secours ne s'en sort pas grandi...
Ce n'est que mon avis...



Et le rapport avec le sujet sur les VSAV à 3 ou 4 à part relancer le débat stérile sur les SPP Vs SPV, il est où là ? parce-que il n'y a aucun rapport... frustration peut-être ? smile_dort

_________________
Les règles du forum ! ----- Le site du CSP Cavaillon ----- notre page facebook
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Chaju
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2008
Messages: 98
Localisation: Loire-Atlantique

MessagePosté le: 06 Juil 2015, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Surtout qu'il faudrait actualiser le débat: VSAV à 3 ou à 2? smile_uuh
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1521
Localisation: IDF

MessagePosté le: 06 Juil 2015, 11:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

à 2, mais il y a bcp de vents contraires chez les spv comme chez les spp.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
sebdf68
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 04 Fév 2007
Messages: 372
Localisation: haut-rhin

MessagePosté le: 07 Juil 2015, 17:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

A 2 pourquoi pas, à condition de créer les conditions de travailler à 2.

Et c'est pas gagner.

Car on pourrait peut être aussi penser différemment selon le cas.
Déjà faire des catégorisation dans les départs SAP. Ce serait pas mal.

Aussi bien en CS pro qu'en CS volontaire.

Parce que la gymkhana en gyro 2 tons à 16h de l'après midi en plein centre ville pour une cheville foulée... sa reste dangereux.
Et un spv qui est nippé et qui roule pour rejoindre la caserne pour un retournement d'ongle c'est dangereux également. (faut pas se mentir, un spv qu bop roulera tirs un peu plus vite que si il n'avait pas d'inter à réalisé derrière).

Et la hollande, la norvège ou l'Angleterre peuvent très bien nous expliquer comment eux arrive à catégoriser et à décider du type de départ.

Une fois que l'on auras réalisé ceci, on pourras avoir des statistique faisant émerger le nombre de départ grave/ du nombre de départ moins important.
(On peut partir dans l'hypothèse qu'un départ pour du SAP grave nécessitera plus de personnel que des inters moins complexe).

Et là, on pourras ce dire que différent modèle existant à travers le monde peuvent nous intéresser et solutionner une grande partie des problèmes.

Un Vl de type vl paramedic anglaise, armée par 2 personnel (un app et un inf) qui prend les départs "bénin" pour les traiter rapidement. (Avec la possibilité de transporter assis comme en angleterre). Il pourront réaliser un grand nombre d'intervention délaistant ainsi les VSAV. (cout d'un vl même adapté reste bien moins chère qu'un chassis vsav), circulera bien plus aisément aux heures de pointe. L'avantage d'avoir un infirmier et de négocier avec le samu pour diminuer le nombre de transport et donc faire en sorte que sur les cas bénins, l'infirmier puisse dire, non on ne transporte pas et on ne médicalise pas (gains pour les sp, mais aussi l'assurance maladie).

Et ce véhicule peut servir de suppléant au samu pour médicaliser des interventions quand le samu ne suit pas. (un peu comme une vli classique). Ce véhicule peut servir de renfort à une vsav à 2 qui à besoin de bras.

C'est un véhicule qui est largement exploitable en urbain et proche périurbain.
Et donc les VSAV pourrait largement être armé à 2 personnel pour le reste de la ville (sachant que ce véhicule est à dispo en cas de renfort, ou un vtu est très proche).
On peut toutefois envisagé qu'une vsav par secteur reste armé à 3 pour les zones "sensible" ou le vsav bariatrique.


Pour la campagne, avec un cs volontaire, le classement des interventions permettras au système de piocher, si il faut 2 bonhommes ou 3 bonhommes au départ.
Un départ "classique" le système pioche 2 bonhomme à l'appel, un départ catégorisé complexe, le système pioche 3 bonhomme.
On a ainsi un système bien plus souple et qui phagocyte un peu moins de temps à des spv en astreinte. Cela rendra le vsav plus viable.

Une utilisation des cpi locaux en prompt secours ou renfort, permettra largement pour les cas ou la vsav est à 2, d'avoir du personnel permettant de réaliser les gestes nécessaire avec du monde.

Si en plus, dans les cpi, on revenait un peu en arrière sur certains point, leur donnant parfois un peu plus de marge de manoeuvre, plus de liberté, plus de matériel aussi en certains endroit de france, mais aussi dans le même cas ne pas finançiarisée toute leurs interventions. Cela permettrais largement de rendre ces lieux intéressant pour un sdis.
Il existe des cpi, ou les sp ne touchent pas d'argent, certains ont choisi de ne pas être rémunérée à l'intervention mais uniquement les heures de FMA... Pourquoi, un spv doit forcément être payé pour faire ce qu'il y a 15 ans, beaucoup faisait gratuitement.

Il est plus intéressant pour un spv de cpi, a mon avis et cela n'engage que moi, d'avoir du matériel en état, un casque neuf, une tenue neuve, un camion récent, des tuyaux en état... que d'avoir un paye à chaque intervention. (On peut très bien considéré que les interventions de confort soient rémunérées, et les interventions au dela d'un certains nombres d'heures par exemple).



C'est un des système envisageable et largement réalisable. Mais il faudrait que certains osent aller vent contraire à la pression, osez changer les mentalités. Oser dire non. Dire non à l'idée que les spv veulent du fric, dire non aux syndicat qui veulent tirs recruter plus de monde, dire non à un ensemble d'acteurs qui ne veulent pas faire changer les choses.
Et hormis certains système, je pense que l'on serait étonné du nombre de personne prête à changer car, au fond beaucoup de monde est conscient du besoin d'évolution du modèle.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
zack
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Fév 2014
Messages: 33
Localisation: Meuse

MessagePosté le: 23 Juil 2015, 18:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans mon département ( le 55 ) , il arrive que certaines VSAV ne parte que a 2( manque d'effectif ) ou à 4 ( quand un mineur est là ).
Je n'est jamais entendu parlé de départ à 4 sapeurs meme pour un cas extrêmement grave dans ces cas là il engage une VL avec 2 équipiers en plus ou éventuellement un SMUR. Big_sourire

_________________
Sapeur 2ème classe,Meuse (55)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéAdresse AIM
turbo39
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Mar 2015
Messages: 5
Localisation: mont-sur-monnet

MessagePosté le: 22 Nov 2015, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans mon département ( 39 ) on part toujours 3 mais on peut decaler aussi a 4 . Généralement le 4 eme c'est souvent un stagiaire .

Le Stagiaire doit avoir au moin le PSE 1 .

Ayant fait quelque départ à 4 , c'est vrai que pour certaine intervention cela est assez pratique
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
maxoo
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Jan 2014
Messages: 541

MessagePosté le: 22 Nov 2015, 14:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Yop,

dans le 82, j'ai été étonné de voir que TOUS les départs VSAV ce faisait à 4 ( sauf montauban ); et sauf manque d'effectif évidemment ...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Seth
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Nov 2012
Messages: 129
Localisation: Sarthe

MessagePosté le: 22 Nov 2015, 18:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Coucou smile_hello

Bah dans le 72, c'est la même chose. Les départs VSAV se font à 4 sauf bien sur en sous effectif.

Et attends, il y a pire, on couvre une ville avec un centre qui n'a pas de VSAV et ils partent en VTU prompt secours à 4. Donc ça fait bien chez les gens quand tu arrives à 8 pour une dame âgée qui est simplement tombé smile_transpire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Immeldengen
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue



Inscrit le: 08 Fév 2015
Messages: 49
Localisation: Moselle - 57

MessagePosté le: 23 Nov 2015, 17:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ca commence à faire beaucoup en effet ^^ .

Le VS' à 4 avec le stagiaire je peux comprendre mais à 4 personnes "complètes" ça fait beaucoup smile_hehe
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
turbo39
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 26 Mar 2015
Messages: 5
Localisation: mont-sur-monnet

MessagePosté le: 23 Nov 2015, 21:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Immeldengen a écrit:
Ca commence à faire beaucoup en effet ^^ .

Le VS' à 4 avec le stagiaire je peux comprendre mais à 4 personnes "complètes" ça fait beaucoup smile_hehe



C'est bizarre qu'il leur dote pas un VSAV ! A moin que c'est un centre communale ?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
lamouche
Passionné accro
Passionné accro


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 1417
Localisation: Loiret

MessagePosté le: 23 Nov 2015, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout peu se faire à 2, même les simples relevages, avec le cuillère.
Donc pourquoi pas, les blancs le font bien, donc dans certain cas pas de soucis.

_________________
http://www.old-droppers.com/
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger
flo74700
Habitué
Habitué



Inscrit le: 06 Jan 2009
Messages: 194

MessagePosté le: 24 Nov 2015, 07:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Chez nous, c'est 3 dans le VSAV + 1 stagiaire si il y en à un dans la garde.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Seth
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 06 Nov 2012
Messages: 129
Localisation: Sarthe

MessagePosté le: 24 Nov 2015, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

turbo39 a écrit:
Immeldengen a écrit:
Ca commence à faire beaucoup en effet ^^ .

Le VS' à 4 avec le stagiaire je peux comprendre mais à 4 personnes "complètes" ça fait beaucoup smile_hehe



C'est bizarre qu'il leur dote pas un VSAV ! A moin que c'est un centre communale ?


Si le message me concernait, nop le centre dont je parle n'est pas communale mais bien départementale. Mais je suppose que la SDACR estime qu'au vu du secteur qui est couvert par 2 centres il n'y a pas besoin d'un vsav. smile_hehe
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
une journee dans une caserne le 24/04/2005
[Greve] Comment se passe l'apres manif dans vos departements le 22/11/2006
etat major dans un centre le 09/12/2005
[Vieux topic..] quel pompier dans quel vehicule ? le 13/10/2005
Réaction sur les violences dans les banlieues le 07/11/2005
je suis muter dans un CS ou je veux pas aller le 10/11/2005
stage dans un CIS le 21/11/2005
Possibilité de faire de gardes dans un autre cs ? le 23/12/2005


 Sauter vers:   

3 ou 4 dans le VSAV ?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group