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Uniformite et Difference Pompiers en France


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shayann
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MessagePosté le: 25 Nov 2005, 00:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

n'etes vous pas surpris par les differences entre sp en france

dotation differentes malgre un gnr unique ( port du ceinturon sur des tenues en textile chez l'un interdit chez l'autre chez nous par exemple il est interdit pour des raisons de sécurite (circulation d'air plus ou moins frais dans la veste et c'est vrai car teste au caisson ege), composition des lspcc differents malgre le gnr du ministere ( certains ont 10 mousquetons + 3 poulies ).

certains departements ont des engins fluo ( en plus cela coute 10 fois plus chere et je ne suis pas persuade que les gens voient mieux surtout quand il roulent a 180 km/h et qu'il ont 80 ans) alors que la couleure de nos engins est elle aussi reglementee
les assurances doivent adores planter les sp sur ce point car aucun dpt ne repond aux vrais normes etablies et chacun fait ce qu'il veut en sorte .
chez nous nous avons vestes surpantalons et des bottes pour le feu et ca va meme jusqu'au chaussettes . si un accident arrive et que nous n'avons pas l'un de ces elements l'assurance se frotte les mains et vous n'avez plus que les yeux pour pleurer alors que dans certains dpt cuir et tenue kermel de rigeur. ( messieur les elus la securite n'a pas de prix )
nous faisons tous un metier et avons 50 discours differents

a quand une uniformite
lagrenouille1977
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MessagePosté le: 25 Nov 2005, 02:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord avec toi ses disparitées sont plutôt choquantes.

Mais malheureusement, le nerf de la guerre restant l'argent, les départements ne sont pas près de mettre en place les mêmes logiques soir par différence des possibilités financières (le département de la Creuse n'a pas le budget de celui du Nord) soit par choix politiques.

Bref, je suis pas franchement optimiste pour ton attente d'"uniformité".
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!



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MessagePosté le: 25 Nov 2005, 11:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et chez nous les ISP disposent à leur arrivée : de deux tenues F1 compléte (polo + Chemise F1 + pull over), d'une tenue feu textile compléte, d'un casque F1, de deux tenues de sortie avec chaussures et képi, du survetement, des baskets, du maillot de bain, d'un gilet multipoche, d'un gilet "haute visibilité" individuel, d'une parka gore-tex, d'un sac de voyage.
A l'arrivé en C.I. ils disposeront d'un second casque, le F2.

Je crois que j'ai rien oublié...

Alors côté disparité et difficulté financiére... dans les SSSM, c'est encore bien pire que dans le service incendie. Car peut de SDIS habillent leur ISP comme chez nous....

Chez vous le travail à faire peut paraître énorme, chez nous c'est p'têt pire....
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gougou78
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MessagePosté le: 25 Nov 2005, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis d'accord, nous devrions tous être équipés de la même façon, un des rôles de nos tenues est quand même la sécurité !... quand je vois la différence avec certains départements, je suis un peu choqué, dans mon département nous sommes équipés des pieds à la tête et avec généralement du matériel neuf !.... et je pense que l'argent y est pour beaucoup !....
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kermit
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MessagePosté le: 25 Nov 2005, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,

que lagrenouille et kermit soient d'accord ce n'est pas une surprise, entre batraciens Big_sourire Big_sourire Wink

je me fais la même réflexion, inégalités d'équipements vestimentaires, véhicules entretenus mais très très anciens par endroits, bref des disparités qui posent question pour un organisme chargé de missions de service public...

l'argent donc est effectivement le nerf de la guerre et les départements ne sont pas égaux en raison de leur démographie bien sûr ce qui implique des rentrées d'argent variables d'un endroit à l'autre. en France le coût du service incendie par habitant est de 25 euros par an, ce qui inférieur à bien des pays d'Europe. je pense que l'on touche là la limite du concept de départementalisation des services d'incendie et de secours

_________________
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SapLal
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 12:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous !
Pour revenir sur l'histoire des budgets de la Creuse et du Nord, il ne faut pas croire non plus que les gros SDIS sont les mieux lotis :
SDIS 59 :
*Pas de textile
*Pas de surpantalon
*Pas de gants avec manchettes
*Pas de monobouteille
Ceci étant une liste non exhaustive...
Mais c'est clair que les disparités sont effarantes entre les départements ! Mais attention tout de même à la question des LSPCC à 10 mousquetons et trois poulies : les GNR fixent toujours un MINIMUM, ont viendra pas te chercher des crosses si tu attaque un feu d'habitation avec une DMR1000 au lieu d'une DMR500... smile_uuh
Voili, voilou, et puis comme on dit chez nous, article 22... ...démerde-te comme te peux !!!
@+ Sap'Lal
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Moxie
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 12:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

En prenant en compte, les risques differents suivant les departements, êtes vous sur qu'on arrivera a une uniformité des sdis ???
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eptrialman
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 12:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben en Alsace c'est encore plus différent !!! L'Alsace est a part, mais je ne parle pas de l'équipements ou du budget, mais des formations... On apprend des choses différentes, par exemple : en Alsace, chef BAT = 2 tuyaux et la lance alors qu'ailleur chef BAT = 1 tuyau, la lance, pleins de choses comme ça, mais bon...
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
les GNR fixent toujours un MINIMUM, ont viendra pas te chercher des crosses si tu attaque un feu d'habitation avec une DMR1000 au lieu d'une DMR500...
@+ Sap'Lal


Détrompe toi il y à deja eu des procets car les pompiers avaient bien trop dégradé les locaux en utilisant trop d'eau et ils ont eu tors "un bon pompier utilise l'eau strictement necessaire" ceci est une faute !!
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Orphee
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 13:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Ben en Alsace c'est encore plus différent !!! L'Alsace est a part, mais je ne parle pas de l'équipements ou du budget, mais des formations... On apprend des choses différentes, par exemple : en Alsace, chef BAT = 2 tuyaux et la lance alors qu'ailleur chef BAT = 1 tuyau, la lance, pleins de choses comme ça, mais bon...



?!?!? je suis aussi alsacien et je n'ai jamais vu ça en formation, que ce soit en FIA1, FIA 2, recyclage, manoeuvre ou FAE caporal!
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Delta
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 14:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

eptrialman a écrit:
Ben en Alsace c'est encore plus différent !!! L'Alsace est a part, mais je ne parle pas de l'équipements ou du budget, mais des formations... On apprend des choses différentes, par exemple : en Alsace, chef BAT = 2 tuyaux et la lance alors qu'ailleur chef BAT = 1 tuyau, la lance, pleins de choses comme ça, mais bon...


Ca ce n'est pas une histoire de département, il y a un Guide NATIONAL de REFERENCE pour les manoeuvres en binomes.
Et dedans c'est marqué Chef BAT = 1 lance + 1 tuyau .......
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 17:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
ont viendra pas te chercher des crosses si tu attaque un feu d'habitation avec une DMR1000 au lieu d'une DMR500... smile_uuh

Le SDIS d'un département voisin du miens vient d'être attaqué par un assureur suite à un feu dans une entreprise. Les mecs ont arrosé comme des dinguo. Résultat l'expert a estimé que les dégats provoqués par l'eau étant supérieur à ceux provoqués par le feu.

Pour ma part, j'habite dans une très vielle maison. Si tu attaques chez moi à l'étage, avec un DMR-1000 tout va s'écrouler. Et là, je peux te garantir qu'au tribunal t'aura intéret à avoir un bon avocat qui s'y connait en calcul thermique parce qu'il va avoir beaucoup de mal à te sortir de là...

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 18:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

shayann a écrit:
( messieur les elus la securite n'a pas de prix )
nous faisons tous un metier et avons 50 discours differents

a quand une uniformite

Excuse moi, mais ce que tu dis est ridicule: la sécurité à un prix. Même si ce n'est pas politiquement correct de le dire, tu ne vaux que par ce que tu rapportes et ce que tu coûte à la société.
Tout le monde est d'accord pour pleurer le mec qui se fait péter la tronche sur un feu, tout le monde est d'accord pour trouver scandaleux le fait que des mecs en VSAB se fassent shooter par un chauffard.
Mais en même temps, tout le monde gueule quand y'a des radars.

Et puis, avec le fonctionnement actuel, les choses ne vont pas s'arranger: l'état conserve, via les Ministère, le droit de régir les choses: la DDS dit qu'il faut ceci, qu'il faut cela... Mais l'état ne paye plus: ce sont les départements (SDIS c'est bien service Départemental). Or, il te suffit de faire un calcul simple et un peu de géographie:
Prend le dictionnaire, et regarde ton département en terme de surface et de population et regarde le miens. Tu verras que je me retrouve avec un secteur énorme à couvrir, par rapport ,à toi, mais toi, tu as une population (donc des contribuables, donc un budget) largement plus importante que moi.
Résultat, tu as des SP qui ont tous des sur-pantalons et des vestes textiles alors que chez nous, tout le monde n'a pas de sur-pantalon et on a encore des cuirs.

Maintenant, sachant que le budget ne peut pas augmenter (les impots, ça va qu'un temps), il y a une autre solution: faire un budget moyen, national. En clair, on prend le budget de ton SDIS, celui du miens, on les aditionne, et on redivise par le nombre de SP.... Autant te le dire tout de suite: moi, je suis 100% pour, mais je suis pas certain que toi tu t'y retrouves...
Wink

Amitiés
Pierre-Louis
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SapLal
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 18:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
ont viendra pas te chercher des crosses si tu attaque un feu d'habitation avec une DMR1000 au lieu d'une DMR500... smile_uuh

Je ne vous cache pas que j'ai hésité à mettre ce petit exemple dans mon post...
Je suis tout à fait d'accord au sujet des devoirs du porte-lance, y compris celui de ne projeter que l'eau nécessaire...
M'enfin, pour moi, c'est pas parce que j'ai une DMR500 dans les mains, que je suis obligé de pousser le fer à cheval au taquet et de cracher mon 1/2 m² minute...
C'est d'ailleurs là un gros avantage des LDV... smile_coolman
Voilà, si ça peut eclaircir les esprits, et puis la prochaine fois je tournerais 7 fois ma langue dans la bouche avant de parler... smile_tirelalangue
@+ Sap'Lal
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Moxie
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MessagePosté le: 27 Nov 2005, 23:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
shayann a écrit:
( messieur les elus la securite n'a pas de prix )
nous faisons tous un metier et avons 50 discours differents

a quand une uniformite

Excuse moi, mais ce que tu dis est ridicule: la sécurité à un prix. Même si ce n'est pas politiquement correct de le dire, tu ne vaux que par ce que tu rapportes et ce que tu coûte à la société.
Tout le monde est d'accord pour pleurer le mec qui se fait péter la tronche sur un feu, tout le monde est d'accord pour trouver scandaleux le fait que des mecs en VSAB se fassent shooter par un chauffard.
Mais en même temps, tout le monde gueule quand y'a des radars.

Et puis, avec le fonctionnement actuel, les choses ne vont pas s'arranger: l'état conserve, via les Ministère, le droit de régir les choses: la DDS dit qu'il faut ceci, qu'il faut cela... Mais l'état ne paye plus: ce sont les départements (SDIS c'est bien service Départemental). Or, il te suffit de faire un calcul simple et un peu de géographie:
Prend le dictionnaire, et regarde ton département en terme de surface et de population et regarde le miens. Tu verras que je me retrouve avec un secteur énorme à couvrir, par rapport ,à toi, mais toi, tu as une population (donc des contribuables, donc un budget) largement plus importante que moi.
Résultat, tu as des SP qui ont tous des sur-pantalons et des vestes textiles alors que chez nous, tout le monde n'a pas de sur-pantalon et on a encore des cuirs.

Maintenant, sachant que le budget ne peut pas augmenter (les impots, ça va qu'un temps), il y a une autre solution: faire un budget moyen, national. En clair, on prend le budget de ton SDIS, celui du miens, on les aditionne, et on redivise par le nombre de SP.... Autant te le dire tout de suite: moi, je suis 100% pour, mais je suis pas certain que toi tu t'y retrouves...
Wink

Amitiés
Pierre-Louis


Merci à toi de dire tout haut ce que beaucoup de personnes pense tout bas

Amicalement
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