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AP : une autre convention tri-partite ???


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rprom1
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 21:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

ambu34 a écrit:
Pour un AP il est exactement de 20min en urbain et de 30min en agglomération.


En urbain et en agglomération, c'est pas la même chose??? Big_sourire

Pour ce qui est du relevage à 2 avec suspicion de trauma du rachis... ouhlala, ça me fait peur moi! Ce n'est pas parce que tu apprends à le faire tout seul que c'est optimum pour une victime...

Enfin bon, Nico a bien cerné le personnage... quand tu parles de "course" ou encore quand tu dis que certains n'aiment pas monter des gardes la nuit, on comprend bien là où le problème!

Certains aiment se donner à fond pour leur passion (quel que soit le sacrifice), d'autres n'aiment pas les désagréments de leur métier...

Chacun son opinion, la mienne est maintenant très claire!
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smur71
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai lu vos posts, certaines réactions sont constructive, d'autres non, comme souvent.
Je réagis juste rapidement sur les immobilisations et les transferts des patients à 2, je comprends que pour les SP, le faire à deux, ca semble impossible, mais je vous rappel juste que les ambulanciers sont formés sur le modèle hospitalier, et dans tout les services de traumatologie, ortopédie, tout les transferts des patients avec des atteintes de colonnes se font à 2, souvent un binome infirmier-aide soignant, et ce sans problème. Voilà juste une petite réaction pour vous dire que ca n'a rien d'exeptionnel.
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lolo 63
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 21:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Enfin en relevage dans un escalier ou autre à rien à voir avec un transfert dans un lit.
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Yann43
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 21:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bien alors je suis intéresse par ces techniques à 2, par curiosité je vais fouiller un peu.

Après ne faut t'il pas dissocié transfert et immobilisation/relevage ?..
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 21:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re juste pour préciser à propos du relevage on utilise une civière scoop comme les autres ambulanciers d'europe qui travaillent a 2. Mais là n'est pas le débat ?

Le ministère de la santé a sorti son texte on va devoir l'appliquer non ?
Perso. je suis a 100% impliqué dans le secourisme et dans une prise en charge optimum de mes urgences.
Ca n'est pas le cas partout j'en conviens.
Mais ça va le devenir j'espère. On va vers un systeme ou des sociétés d'ambulance vont s'impliquer en fond dans le secours à personne pendant que d'autres se contenteront de faire du transport sanitaire non-urgent.
C'est je pense la solution.
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Yann43
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MessagePosté le: 09 Juil 2009, 21:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Espérons que certaines mentalités change et que les ambulanciers ne partent plus faire des courses mais du secours.
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tails38
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MessagePosté le: 10 Juil 2009, 08:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour a tous,
Certains me connaissent via mon pseudo et savent que je suis jeune SPV, par contre peut d'entre savent que j'ai été auxiliaire ambulancier.
Voici mon avis sur le fait que les AP fassent du SAP.

J'ai tourner dans une compagnie d'ambulance de Grenoble. La regle du patron était de ne pas former de clans donc en tant qu'auxiliaire j'ai tourner avec tout les DEA et CCA de la boite. Je me suis rapidement apercu que certaines même fraichement formé ne savait pas faire de bilan en fonction de la victime ou gerer la victime en fonction de sa pathologie.
Je vous laisse part de l'absence de matériel mais cela n'est pas obligatoire, en effet le matériel obligatoire est faible dans une AP.

Le plus gros cas que j'ai fais aura été une chute de 2.45M a relever a deux plus un témoin alors que la victime avait mal au dos.
Etant a l'époque PSE via la croix rouge (je les accumule mdr) cela me fais bondir de voir de telle chose. J'ai aussi fais un relevage de col de femur a deux également.

Le bon point c'est que ces ambulanciers sachant que j'étais formé recemment m'ont demandé une petit piqure de rappel que j'ai bien voulu faire.

Je ne suis pas contre les Ap mais ils faut qu'elles ait des véhicules , matériel et personnels adéquates.
Le patron derrière veut faire du fric c'est normal il ne faut pas blammer l'employer dans le véhicule. Mais j'avoue qu'il y a de l'abus a ce que le 15 nous fasse partir sur des chutes ou autres...
A noter que c'est fais des appel 15 très simples du style un jeune ouvrier qui c'était un peu ouvert le doigts ^^.

Dans le secteur de mon CS il n'y a que deux compagnies d'AP qui font peu de SAMU car nous avons beaucoup de carences AP qui nous arrivent.
je n'ai cependant pas de statistiques en tete.

Les AP ne pourront jamais faire de SAP a 100% car sinon qui se chargera du transport des personnes en dialyse ou autre ?
j'avoue bien aimer le système américain ou les ambulanciers / secouristes sont une profession a part et ne font que cela car c'est mon souhait de faire du SAP à 100%
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rprom1
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MessagePosté le: 10 Juil 2009, 08:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci tails pour ces éclaircissements... rien de tel que le discours de quelqu'un qui connait les deux parties pour pouvoir juger!
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brembored
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MessagePosté le: 10 Juil 2009, 17:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais arrêtez un peu, là, les pompiers, de vous croire les plus forts

Il serait bon :
- de redescendre de votre piedestal
- de s'ouvrir sur nos voisins, qui, bizarrement tous, sont 2 en ambulance...

Enlève la poutre dans ton oeil avant de critiquer la paille dans celui du voisin...

Ce coup de g** étant passé, je me permets quelques commentaires :

ambu34 a écrit:
y'a des ambulanciers privés qui sont vraiment limites au niveau des véhicules, du matériel, des tenues, des connaissances


T'inquiètes, c'est pareil chez les pompiers.
Mais chut, c'est tabou

Citation:
ils ne veulent pas en faire ce n'est pas assez rentable.

Je n'y crois que partiellement
Oui, certains patrons, notamment en rural, ne souhaitent pas faire de l'urgence.

Mais quand on voit, en ville, les méthodes fallacieuses de certains patrons pour faire de l'urgence et en piquer le plus possible aux SP, je n'ai aucun doute sur la rentabilité derrière ça...

Citation:
Quels sont les délais de SP ?? je ne les connais pas dsl mais je me doute que ça doit etre pareil.


Non, car on a le "prompt-secours" qui permet, si le VSAV le plus proche est déjà dehors, ou loin (toutes les casernes n'en ont pas), d'engager l'engin le plus proche avec un sac de secours.

Ainsi, l'équipe de secours est vite là, à l'inverse des AP qui doivent parfois faire de longs trajets.
Ou décharger la course en cours... smile_peur

Citation:
Ben tu sais c'est difficile d'assurer toujours la nuit car tous les salariés ne veulent pas faire de gardes et les autres il faut qu'il se repose.
Et pour le repos c'est la législation qui veut ça, pour ce qui est des SPV c'est étonnant que les SDIS ne l'imposent pas étant donné que après une garde ils prennent leur journée de travail mais ici beaucoup de SPV sont au chomage ou a mi temps ou étudiants.


La nuit, la disponibilité des SPV est "maximale", on n'a pas de mal à assurer les départs, même si c'est gavant de faire une gastro à 2h du mat' quand tu bosses le lendemain.

Par contre, il est vraiment désagréable de devoir quitter son travail, devant son patron, pour assurer une bobologie en journée.

Je serais pour, perso, une complémentarité AP/SP en fonction des plages de dispo de chacun, qui, génial, sont complémentaires :
Les AP le jour, les SPV la nuit et le WE...
Mais personne ne veut ce rapprochement.

Ne confonds pas, tu vois des SPV étudiants et chomeurs car ils dispos en journée, ce n'est pas tous les SPV...

rprom1 a écrit:
Et c'est le là que le bas blesse... nous avons des techniques de relevage à 4 (+ 1 pour le plan dur). TU crois que la victime est aussi bien prise en charge par une équipe de 2


Le bât blesse parce qu'on est rétrograde et complètement dépassés, c'est tout... smile_aie
Tous nos voisins relèvent à 2, et ce n'est pas parce qu'ils veulent rogner sur le SAP, regardes leurs Ambulances...

Faut juste apprendre.
Mais nous, Gaulois, on continue de se vanter d'être 3 ou 4.
Les SP français tirent une grande fierté de tous leurs anachronismes.

Citation:
Franchement, ça me fait rire quand même... la nuit, vous voulez pas faire de garde, le week-end c'est un peu ça aussi...


Et alors?
Le VSAV en journée est une plaie pour les SPV qui bossent.
Et quand il est dehors, y'a souvent plus personne dispo dans un CS SPV.
Donc si y'a une vraie mission SP derrière, faut attendre le FPT ou VSR des voisins, génial, tout ça pour une gastro...

A l'inverse, les SPV coincés chez eux le W-E, d'astreinte, ils aiment bien décaler un minimum, pour ne pas rester coincé 48h pour rien dans leur village.

Il y a donc largement matière à un terrain d'entente si on ouvre les oeillières...

Citation:
vous avez qu'à choisir vos victimes aussi!


Ils le font déjà...
J'ai vécu les AP dans les jolies rues, les VSAV pour la ZUP et les ivresses
C'est gavant, très gavant, merci la rentabilité qui refait surface.

Citation:
Le secourisme, on l'a dans la peau ou ne l'a pas mais quand on le l'a pas, on ne fait pas ce genre de métier (ou ce genre de passion dans le cas des SPV).


Parce que toi, dans ta caserne, tu n'as pas de SP gavés du VSAV et qui moins en font, mieux se portent?
Tu as bien de la chance dis donc...

Dans ta caserne, tu as autant de monde à l'appel G pour un VSAV que pour un FPT+EPA ou un VSAV-FSR?
Tu as vraiment de la chance...

Arrêtez, les gars, regardez chez vous avant de critiquer les autres...

Je fais partie de ceux qui laissent volontiers sa place à la charette à bobo...
Et je suis pourtant fort passionné par mon activité de SPV, très fort...

Nico.coef a écrit:
Les AP, qualifié pour, veulent faire de l'urgence ?
--> Certains, oui, d'autre non. Qui fait le trie ?


Quand t'entends certains bilans passés par des SP, t'as honte...
Alors bon, niveau tri...
Et, problème, on fait comment quand ce sont des très dispos en journée ???

Citation:
Je suis pour que les AP prennent une place plus importante dans notre système, mais rien que par tes réponses à mes questions si simple, nous voyons bien que cela n'est pas imaginable


C'est pas imaginable pour les SP car ils sont fermés sur eux-mêmes, veulent garder le SAP et ne s'intéressent pas à ce que font leurs voisins.

Mais je t'assure que c'est tout à fait imaginable !!

- pour ceux qui bossent et ne veulent pas faire trop de SAP en journée pour rien,
- pour ceux qui ont l'honneteté de dire que 80% des VSAV sont des merdes (au lieu de mentir qu'on sauve des vies tous les jours),
- pour les élus qui en ont marre de payer des VSAV de SPP multi-formés, multi-primés, à caserner H24 et qui ont un temps de travail très avantageux par rapport aux AP
- pour ceux qui se sont penchés un minimum sur les formations où on relève à 2

ambu34 a écrit:
Ecoutez messieurs restez dans votre bulle, sachez que nous sommes le seul pays d'europe a fonctionner comme ça


Mais non voyons, tu as bien lu mes collègues, on est les meilleurs les SP Français, comment tu peux oser parler de bulle
C'est les autres qui sont pas bons voyons, eh oh...

C'est sûr, quand on compare un VSAV à un RTW Germanique, on voit bien qu'on est en avance...

Je rigole jaune... smile_aie

Citation:
tot ou tard il y'aura que des professionnels pour ce qui est du secours a personne


Arf, j'irais pas jusque là quand même.
Le pro, AP ou SP, doit être rentabilisé par un volume d'inter qui n'existe pas partout...

Donc il restera, je pense, des entités bénévoles ou volontaires pour :
- mailler correctement le territoire même dans les zones faiblement peuplées
- amener du renfort sur les coups dur.

Mais sur les prompt-secours SP, pourquoi pas plus souvent un AP pour évacuer?
Il y a déjà un moyen de secours rapide, on peut attendre 20min au lieu de 10 le vecteur d'évac...
Pourquoi déranger 4 SP du CS voisin?
Au moins en journée (je rebondis sur la complémentarité jour/nuit...)

Raphael3OOOO a écrit:
à propos du relevage on utilise une civière scoop comme les autres ambulanciers d'europe qui travaillent a 2. Mais là n'est pas le débat ?


Si si, là est le débat !!!
Pour plusieurs raisons :

- la scoop est la preuve "vivante" qu'un matériel peut remplacer un SP. Et ça gêne beaucoup !!!
- plein de VSAV l'ont, cette scoop. Mais personne ne l'utilise...

Il doit y avoir une peur plus ou moins consciente de devoir reconnaitre qu'avec, on relève correctement à 2...
Un crime de lèse-majesté, et une remise en cause trop grave de notre organisation
Tu te rends compte, pleins de SDIS passeraient au VSAV à 2...
Le drame pour les syndicats SPP et les SPV qui vivent des vacs...

Citation:
On va vers un systeme ou des sociétés d'ambulance vont s'impliquer en fond dans le secours à personne pendant que d'autres se contenteront de faire du transport sanitaire


Tu sais, y'a un paquet de petites casernes en France qui ne s'impliquent pas dans le SAP, même en 2009 alors que c'est pourtant 70% des inters

Pourquoi les CPI collectionnent les VL et les VTU depuis des années?
Si le SAP les intéressaient, ils auraient acheter en masse des VSAV...

Donc je t'avoue que je trouve mes collègues culottés de dire que des sociétés AP ne s'impliquent pas assez pour en faire...

Yann43 a écrit:
Espérons que certaines mentalités change et que les ambulanciers ne partent plus faire des courses mais du secours.


Espèrons que les mentalités changent et que les VSAV ne partent plus faire des daubes mais du secours...
Donc espèront que la population appelle moins pour "rien". Utopie hélas.
On fait combien de vrais secours avec nos VSAV? 20%? grand max...

Le reste? bobologie, pichologie, taxi gratuit, remise dans son lit...
Wahou, on est vraiment des héros !!!
On est vraiment plus forts que les AP !!! :mrgreen:

tails38 a écrit:
certaines même fraichement formé ne savait pas faire de bilan en fonction de la victime ou gerer la victime


Parce que c'est pas le cas si on prend tous les Chef d'Agrès VSAV d'une caserne lambda peut-être?
HAHAHA
Laissez moi rire... smile_dort smile_dort smile_dort

Citation:
ces ambulanciers sachant que j'étais formé recemment m'ont demandé une petit piqure de rappel


Capacité que n'ont pas beaucoup de SP, à voir la force qu'il faut pour les tirer jusqu'à la salle de formation "recyclage PSE", hein... smile_uuh

Citation:
Le patron derrière veut faire du fric c'est normal il ne faut pas blammer l'employer dans le véhicule.


Remarque très intéressante, en effet :
Sur les forums, on voit les AP se faire critiquer sur l'organisation du SAP "blanc", alors qu'ils ne sont que le dernier maillon de la chaîne...
Au-dessus, y'a les patrons, le SAMU, les politiques, qui tirent les ficelles bien plus haut que le gars qui pousse son brancard.

Citation:
il y a de l'abus a ce que le 15 nous fasse partir sur des chutes ou autres...


Il y a de l'abus a ce que le 15 nous fasse partir en VSAV sur des gastros ou autres...

Chacun voit midi à sa porte...
Moi je trouve que ce n'est pas aux pompiers, formés à d'autres choses, de faire tant de "bruit de fond", bloquant ainsi des engins que par contre les AP n'arment pas, VSR, EPA, etc.

Aller, j'arrête là, j'ai encore écrit super long et tout le monde n'ira pas au bout smile_tirelalangue
Mais bon, les SP sont les meilleurs et les AP sont mauvais, ça va un moment...

Sur ce, continuez à vous croire les plus forts, les rouges, et merci aux blancs qui viennent se défendre en se jettant dans la g** du loup sur un forum SP smile_top

(le terme "rouge" est sciemment choisi... l'histoire à montré que les "rouges" rétrogrades par principe se font évincer, parce qu'ils n'ont pas voulu évoluer et ont suicidairement cru que c'est la société qui s'adapterait à eux...)

A bon entendeur smile_tirelalangue Big_sourire

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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MessagePosté le: 10 Juil 2009, 18:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Euh .... clap clap clap j'applaudis ton intervention pleine de sincérité et de vérités.

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MessagePosté le: 10 Juil 2009, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Brembo Président smile_top

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MessagePosté le: 13 Juil 2009, 10:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:

Parce que c'est pas le cas si on prend tous les Chef d'Agrès VSAV d'une caserne lambda peut-être?
HAHAHA
Laissez moi rire... smile_dort smile_dort smile_dort

je suis CFAPSE depuis 3ans et je n'ai aucun grade de chef d'agrès ou chef d'intervention que ce soit en Sp ou en CRF mais oui je sais posé un bilan relativement complet et chiffré (pqrst, mhta toussa ^^ )
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MessagePosté le: 13 Juil 2009, 15:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Brembo, c'est à moi de t'aimer ! Big_sourire
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 09:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me dois de réagir aux propos de brembored... j'ai très souvent été d'accord avec toi sur tous les points brembo mais ici, certains points me gênent (même si tu prouves à tout le monde que nous, SP, nous devons aussi nous remettre en cause le plus souvent possible)

brembored a écrit:

rprom1 a écrit:
Le secourisme, on l'a dans la peau ou ne l'a pas mais quand on le l'a pas, on ne fait pas ce genre de métier (ou ce genre de passion dans le cas des SPV).


Parce que toi, dans ta caserne, tu n'as pas de SP gavés du VSAV et qui moins en font, mieux se portent?
Tu as bien de la chance dis donc...


Il semblerait que oui alors... j'ai bien de la chance...


brembored a écrit:
Dans ta caserne, tu as autant de monde à l'appel G pour un VSAV que pour un FPT+EPA ou un VSAV-FSR?
Tu as vraiment de la chance...


Ah ben je vais certainement jouer au LOTO car oui, on a autant de monde en appel G pour du VSAV ou pour du départ pour feux...



brembored a écrit:
Je fais partie de ceux qui laissent volontiers sa place à la charette à bobo...
Et je suis pourtant fort passionné par mon activité de SPV, très fort...


J'en fais partie également mais c'est pas parce que ça me gave mais plutôt parce que je vois que ça fait vraiment plaisir à certains...


brembored a écrit:
C'est sûr, quand on compare un VSAV à un RTW Germanique, on voit bien qu'on est en avance...


Là oui, je suis bien d'accord... ça fait peur...


brembored a écrit:
- la scoop est la preuve "vivante" qu'un matériel peut remplacer un SP. Et ça gêne beaucoup !!!


Là aussi je suis d'accord mais le problème ne vient-il pas de plus haut? Pourquoi nos chères têtes pensantes ne réfléchisse pas à cela... en +, ça règlerait les problèmes de dispo dans certains cas...


brembored a écrit:
- plein de VSAV l'ont, cette scoop. Mais personne ne l'utilise...


Malheureusement, il y a énormément de VSAV qui n'en sont pas équipés... en banalisant la chose, peut-être se rendra-t-on compte qu'on peut réduire le nombre de SP dans les véhicules...


brembored a écrit:
Pourquoi les CPI collectionnent les VL et les VTU depuis des années?
Si le SAP les intéressaient, ils auraient acheter en masse des VSAV...


Ce n'est pas à eux de les acheter mais aux SDIS donc ce n'est pas de leur faute... Certains CPI aimeraient en être dotés...


brembored a écrit:
tails38 a écrit:
certaines même fraichement formé ne savait pas faire de bilan en fonction de la victime ou gerer la victime


Parce que c'est pas le cas si on prend tous les Chef d'Agrès VSAV d'une caserne lambda peut-être?
HAHAHA
Laissez moi rire... smile_dort smile_dort smile_dort


Là je te sens blasé... tu crois que ça sert à quoi les recyclages PSE1 & 2? Chez nous, un chef d'agrès VSAV qui ne montre pas pâte blanche lors du recyclage peut se voir retirer l'aptitude chef d'agrès VSAV. D'ailleurs, on vient de la retirer à quelqu'un dans mon centre. La remise en cause commence par là. J'ai certainement la chance d'avoir un chef de centre qui ne compte pas être laxiste et qui fait la chasse aux tirs au flanc...


brembored a écrit:
Citation:
ces ambulanciers sachant que j'étais formé recemment m'ont demandé une petit piqure de rappel


Capacité que n'ont pas beaucoup de SP, à voir la force qu'il faut pour les tirer jusqu'à la salle de formation "recyclage PSE", hein... smile_uuh


Encore une fois, je dois vraiment avoir de la chance... dans mon centre, ils ne rechignent pas à y aller... certains demandent même pour en refaire en +... mais bon, il semblerait que je sois le seul à affirmer cela...


Bon moi non plus, j'ai pas réussi à faire court mais bon...
Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne quand tu dis qu'il faut se remettre en cause brembo... les AP doivent faire de même et j'imagine un organisme supérieur qui permettrait d'harmoniser tout ça, un organisme totalement impartial qui ne subirait aucune pression... mais là, je dois rêver...
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Doowop
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MessagePosté le: 15 Juil 2009, 18:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

vivant hors de France (aux US), ca me fait completement halluciner la guerre blanc/rouge. Je n'avais aucune idee que se soit autant la merde entre les 2. Ca me parrais vraiment incroyable. Le pire est que tout ca est base sur le fric au lieu d'etre base sur le truc le plus important et pour lequel on est dans cette profession, la victime. Je pensais que le systeme Francais et les pompiers en France etaient vraiment top, mais plus je lis de messages sur ce forum, plus je suis decu. C'est quand meme hallucinant de voir ca. Il faut vraiment un grand changement dans le systeme en France. Nous aussi, nous avons notre petite guerre mais ca n'a pas l'air d'etre a ce niveau la. Je ne vois pas trop comment ca serra possible de resoudre le probleme, mais c'est pas simple.
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