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JAPD !!


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milka_tootem
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci Nico.coef Big_sourire ! Je pensais que mon premier post était clair mais il faut croire que non Wink .

Amicalement
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Arès
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

peut être mais c'etait pas tes propos qui m'intéressait le plus... smile_gene Sdis43 accaparait toute mon attention lol
Max43
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

là on est d'accord !

Mais ce que je veux vous faire comprendre et vous avez pas l'air decider c'est qu'un certain nombre prenne ca pour une vrai formation et comme elle est inculqué ben s'en ai dangereux !

Et meme que ce soit une initiation je voit pas pour quel reson tu pourrai faire un truc grossier de la RCP ! C'est du secourisme le secourisme y le référentiel alors on l'aplique point ! On fait pas sa propre sauce juste pour un pretexte de temps parce que faire voir que l'on regarde les VA ben ca dure combien 5 secondes et 20 pour l'explication c'est pas enorme dans 60 miniutes !

@+sdis43
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milka_tootem
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

snif smile_pleure ... Nico.coef ne lit pas mes posts smile_pleure ... Moi aussi il accaparait toute mon attention mais j'ai pris la peine de lire tes posts Big_sourire Big_sourire Big_sourire !

Le tout c'est que l'on tombe d'accord sur les principaux problèmes de cette formation (ou plutôt "initiation");

Amicalement
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Arès
Invité






MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'Initiation aux Premiers Secours faite au JAPD répond au référentiel IPS, validés par les instances classiques...


Excuse moi Milka, mais entre SDIS43 et des événements réelle, ma tête était un peu prises Big_sourire
Max43
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi c'étais pas pour foutre la mouise mais c'est juste pour proposé mon opignon j'aimerai juste avoir un avis similaire au mien mais on attend demain ^^

Allez je bosse moi demain ! Bonne nuit les gars sans rancune c'est pas mon but ! smile_hello
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Arès
Invité






MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah mais non t'inquiète pas, on peut ne pas être d'accord sur un point sans pour autant se taper dessus hein Big_sourire
milka_tootem
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout à fait d'accord avec Nico.coef!! En plus se tapper avec un gendarme faudrait être fous Big_sourire .

Puis on final on est d'accord sur le fond du problème.

Amicalement
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vincent
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 21:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

On peut noter aussi qu'une RCP même mal effectuée par un citoyen lambda peut sauver une vie à partir du moment où elle est effectuée rapidement.

Les gens qui sortent de la JAPD ne sont pas des secouristes, mais pourront peut être maintenir "en vie" une personne victime d'un arrêt cardiaque jusqu'à l'arrivée de vrais secouristes qui eux ont été formés et non initiés!

Voilà pour mon opinion, qu'on me fasse signe si mes propos ne vous semblent pas corrects sur le plan secourisme.

Ciao
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clem49
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MessagePosté le: 04 Juin 2008, 23:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon, j'me lance après avoir lu tous ces posts.

sdis43 a écrit:
t'appelle comment de ne pas verifier l'obstruction des VA ?


Je pense qu'il faut aussi se remettre en question avant de la faire pour les autres.
Cette technique n'est plus enseignée avant le début de la RCP, et ce depuis le 1er aout 2007 au PSC1.

sdis43 a écrit:
Me dite pas pour faire passer le PSC 1 parce que tous le monde ne le passera pas et de plus ce qui ne le passeron pas y a pas de des racailles ben il retiendron ca ! Alors cas encore pire imagine qu'il fasse ca sur un nourisson !


Ben oui, t'as raison, vaut peut-être mieux rien faire du tout, c'est probablement plus bénéfique pour la victime qu'une RCP mal faite.

N'oubliez pas qu'un geste mal fait est toujours plus efficace que pas de geste du tout.
Et de toute façon, sur un arret, aucun geste n'est dangereux pour la victime, si tu fais rien, elle meurt!!!

sdis43 a écrit:
C'est du secourisme le secourisme y le référentiel alors on l'aplique point ! On fait pas sa propre sauce juste pour un pretexte de temps


Eh bien là, on est d'accord.
Et en plus c'est ce qu'il font!!!!
Le secourisme il y a plusieurs referentiels différents=> PSC1, PSE1, PSE2.
Le réferentiel qu'appliquent les formateurs JAPD est écrit par des médecins experimentés et validés aux ministères de l'interieur et de la sané.
Et ce comme tous les autres réferentiels de secourisme qui régissent nos techniques!

Et si ça peut te satisfaire, le réferentiel qu'ils appliquent, c'est ni plus ni moins le futur PSC2!
Que les SP aussi devront proposer en formation!
Et ouais, va falloir s'y mettre! Je sais, c'est pas facile pour des professionnels du secours de se rendre compte que le monde associatif a de l'avance sur vous!!!
Alors arrète de dire bêtement que c'est de la merde, c'est ce que vont faire tes collègues formateurs SP de France et de navarre!

vincent a écrit:
On peut noter aussi qu'une RCP même mal effectuée par un citoyen lambda peut sauver une vie à partir du moment où elle est effectuée rapidement.


Ca sa me plait!
+1 smile_top

Allez, sur ces bonnes paroles, vais me coucher!
A+ Clem.
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gabriel b
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 08:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

il y a quelque chose que je ne comprend pas:

sdis43 a écrit:
Alors la RCP aussi grand moment, je savais pas que le bout des doigts n'avez pas le droit de toucher le torse de la victime! Sinon ben ouai ca pete les cotes logique smile_peur !



ben moi titulaire de l'AFPS, CFAPSE et CFAPSR, recyclé en PSE 1et 2 et top désincar.
et j'ai toujours aprris avec n'importe quel formateur et si je compte tout les formateurs sur toutes les formations secourisme (formation et recyclage) ily a eu pas moins de 10.

et j'ai toujours appris A NE PAS TOUCHER le thorax avec le bout des doigts de la main qui est en contact avec le torse.

je m'explique: on ma toujours dit de poser le paume de la main sur la torse (avec les mesures bla bla...), de poser l'autre par dessus et crocheter les mains ou non (selon la meilleur position adéquat pour le sauveteur) et de relever pour ne pas toucher les côtes.

quelqu'un confirme comme moi??
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Mr Elan
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 08:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Je ne compte pas intervenir dans le débat concernant la qualité de l'IPS lors de la JAPD, mais propos rejoindraient en substance ceux de nico.coef.


Par contre là ou j'interviens (même si c'est un poil hors sujet smile_gene ), c'est sur ce fameux coup des doigts qui touchent le torse.

En tant que moniteur depuis quelques années maintenant, j'ai bassiné dans les premiers temps les apprenants pour qu'ils suivent à la lettre les techniques du GNR (à l'époque). Résultat on avait des gars qui faisaient par exemple un maintient tête niquel au vu du GNR mais qui n'étaient pas du tout à l'aise ; bilan, le sauveteur bouge.

Depuis peu, les moniteurs sont sensibilisés un peu plus à la pédagogie (ce sont moins des machines qui anonent des tecniques), et on attend avant tout des sauveteurs des gestes efficaces. On travaille par points clés (sauveteur stable dans le cas du maintient tête, entre autre). Il ne me semble pas qu'il soit indiqué quelque part au niveau du référentiel PSC1 que le bout des doigts ne doit pas toucher le thorax... Alors un peu de logique, arrêtez de vous prendre la tête à pinailler sur des détails d'actions de secours.

Rq : 20 minutes de massage sans effleurer le thorax c'est un peu chaud.
Rq2 : Une victime n'est pas faite en sucre, poser les doigts ne casse pas une côté (à la différence de masser à côté).

Désolé pour le HS, mais ça me démangeait trop. A force de pinailler sur des détails, on monopolise l'attention des sauveteurs sur des points de détail smile_mal

A+

_________________
Essayer c'est le meilleur moyen de se planter :D
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gabriel b
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 09:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

désolé de remettre le HS!

Mr Elan je suis d'accord avec toi mais ce qui m'a interpellai c'est qu'on fasse la remarque comme si c'était débile et idiot d'apprendre à relevé les doigts pour un MCE.

je m'interroger sur cette reflexion ayant appris cela pendant 10ans.
maintenant il est clair que ce que tu dis est réel maisje voulais savoir si cela était appris comme ca (avant ou encore maintenant) pour voir si tout les moniteurs secourisme que j'avait eu faisaient du zele, j'ai appris cette technique pendant toute ma vie de secouriste et c'est devenu un reflexe maitenant.

maintenant c'est vrai que c'est pas le petit doigt sur le thorax qui va la faire mourir.

fin du HS Wink
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Max43
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 10:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben je vois que beaucoup sont contre moi je suis le vilain petit cannard tampis j'ai mon opignon !!

De plus ceux qui disent de ne pas toucher le torse de la victime en effet avez vous deja masser ? Si c'est le cas ben chapeau alors ou peut etre n'avez vous plus de doigts mais j'en doute fort !

Et apres pour l'obsutruction des VA ben je ne savais pas qu'il ne fallais plus regardé, c'est quand meme assez troublant ca non ? La victime peut avoir un truc dans la bouche qu'on s'en souci pas ? J'ai passé mais formation cette été ca a pas bougé et j'ai suivi des formations ca avez pas changer !

J'ai pas la science infuse loin de là; je veux pas jouer le gars qui touche pas terre mais bon si vous trouvez ca normal tant mieux pour vous ! Mais pas moi ! Et de plus cre qui dise qu'aucun geste n'est dangereux pour une RCP ben c'est coul on laissera un gars qui viens de la JAPD massé un de vos proche et vous entendrai le doux son des cotes qui se brise et on en reparlera ensuite !

Faut pas abuser quand meme !

@+sdis43
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clem49
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 11:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdis43 a écrit:
c'est quand meme assez troublant ca non ? La victime peut avoir un truc dans la bouche qu'on s'en souci pas ? J'ai passé mais formation cette été ca a pas bougé et j'ai suivi des formations ca avez pas changer !


Salut sdis43, en effet la verification des VAS ne se fait plus avant de commencer la réa.
C'est un cas particulier, on regarde uniquement si les insufflations ne passent pas.

sdis43 a écrit:
on laissera un gars qui viens de la JAPD massé un de vos proche et vous entendrai le doux son des cotes qui se brise et on en reparlera ensuite !


Bah, vaut peut-être mieux ça que rien du tout.
Au pire des côtes, c'est de l'os, ça se répare.
Mais on augmente quand même les chances de survie de la victime.

sdis43 a écrit:
Ben je vois que beaucoup sont contre moi je suis le vilain petit cannard tampis j'ai mon opignon !!


T'inquiète pas garçon, j'ai rien contre toi!
Moi aussi suis contre ces IPS aux JAPD, mais on ne peut pas critiquer le contenu!
Et c'est très bien d'avoir ses propres opinions, mais il faut aussi savoir se remettre en question!! Wink

A+ Clem.
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