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JAPD !!


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Forny
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 07:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'vais mettre mon grain de sel dans le potage.....

Les JAPD ont pour but d'initier le grand public le plus tôt possible aux gestes de Premiers secours. On distigue aujourd'hui une différence entre le secourisme Grand public et le secourisme dit "professionnel" (PSE1-2) qui reste de la compétence des acteurs de la sécurité civiles (Pomplards, assos agrées, etc...)
Il s'agit d'une initiation, d'une sensibilisation aux gestes de premiers secours, et dans ce cadre, je suis plutôt d'accord avec le concept, c'est la première fois que le politique légifère pour démocratiser le secourisme et le rendre accessible au plus grand nombre. Ce n'est pas en rendant despotique et intransigeant les gestes qui sauvent que l'on sauvera des vies. Le JAPDiste ne pratique pas les gestes, il les observe, et la pédagogie reste sommaire, le jeune en apprend autant qu'en regardant une emission télé sur le secourisme. En gros le JAPDiste sauvera surement plus de vie aprés les JAPD qu'avant, et c'est bien là le but recherché, et si en plus il decide de faire un PSC1 par la suite, bin c'est tout benef......
Un seul bémol cependant, les initiateurs......la Croix Rouge a sorti ce principe d'initiateur de son bonnet pour être sur de remporter le marché juteux des JAPD, c'est bien, mais insuffisant. Depuis le temps que la machine est en marche, pourquoi ne pas avoir démocratisé ses formateurs initiateurs en moniteur PAE3???? Question de budjet et d'economie (de bout de ficelle) rendant certaine JAPD un peu limite avec des choses dites qui ne le devrait pas et soulevant des polémique comme ici....Le principe est bon, mais la grande maison qu'est la Croix Rouge devrait améliorer sont système et montrer le haut niveau d'exigence qu'elle impose à ses ouailles. D'autant qu'elle paye ses initiateurs, et donc à ce titre elle est en droit de réclamer de la compétence, ce qui n'est pas toujours le cas.....

briga
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zagamore
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 10:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

je plussoie briga. la JAPD, comme l'IPS en général , c'est fait pour attirer des gens, et leur filer des info...même pas, au fond, leur faire acquérir des techniques . au pire , il feront plus ou moins comme ils ont vu, il tenterontn un truc, ce qui sera mieux que rien. et surtout, il passeront l'alerte, et si on leur répond "masser ", il feront un truc.pas nickel, mais c'est toujours ça...

après LE problème des JAPD, c'est les volumes : trop de gens, trop de formateurs (si,si), pas assez de temps. le paradoxe, c'est que la formation d'initiateur est bonne : proportionnellement, elle est même assez lourde (et des initiations, sous un nom ou un autre ça existe depuis 50 ans). passer la PAE 3 serait inutile : la peda utilisable en 1h30 n'est pas celle du PSC, même si les gestes sont identiques...et 90% de la formation MNs ne servirait pas, dixit des formateurs JAOD également MNPS...et puis qu'un initiateur ne soit pas un expert du truc, c'est plutôt un plus

l'intérêt du truc, comme d'hab, butte sur la petitesse des moyens dispo : pour passer une fournée de "JAPDistes", il faut un flopée d'initiateurs. ...donc des recrutements en volume, pour des public pas motivants. ...et forcément, sur de tels volumes, on a de très bons, des corrects. et des pas bons du tout....
la nature de la structure de formation n'a pas d'impact la dessus
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Max43
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 15:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Je suis d'accord avec vous sur le principe de former la population et la JAPD est un bon moyen car toute la jeunesse a obligation de la passer !

Mais d'accord de faire du secourisme mais du du secourisme qui vaut quelque chose pas du secourisme maison ou on fait voir ce qu'on veux c'est serieux alors initiation ou pas on fait pas n'importe nawouak !

Et en plus c'est le plus souvent la premiere fois qu'ils touchent au secourisme donc ca reste en memoire !

Voila bye !
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Arès
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 15:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est pas du secourisme fait maison, le programme étant établit par les même médecin qui ont pondu les autres référentiels...
zagamore
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 16:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

bon... je connait bien certains formateurs JAPD, et certains des leurs responsables. ce sont de tout bons, bons secouristes, bons formateurs.... pis j'en connait d'autre, moins, bon. visiblement, t'es tombe sur la seconde catégorie. pas de bol. d'autant que les JAPD, comme tous les trucs de masse de ce genre, ont le don de "pourrir "même les meilleurs ; pas de temps, plein de gens pas du tout motivés...
pour le programme , pas de formation maison, d'ailleurs, tout ceux , même hors CRf qui font des initiations le reprenne a peu prés...et ça sert de base a un futur RN "initiation"...
rte que le meilleur RN, avec la meilleur asso n'empêchera jamais de tomber , ponctuellement, sur des moins doués...
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Predator
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 16:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

quand tu vas à la JAPD avec des notions de secouriste, bien sûr que ça semble ridicule, mais quand tu es vierge, tu es content de la première fois...C'est un peu comme SOS18, c'est à chier pour les initiés, mais ça plait aux néophytes (enfin il paraît!)

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bastoun
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 21:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

ok sur le fait que c'est une initiation et pas une formation, mais depuis quelques semaines je participes aux formations de mon asso pour me préparer au monitorat et lorsqu'on parle aux jeunes qui ont fait la JAPD voici ce qui en ressort quasiment tout le temps : au lieu de payer la croix rouge pour initier le plus grand monde aux premiers secours, ils feraient mieux de subventionner la formation aux PSC 1 par exemple lors de l'apprentissage de la conduite comme ca se fait dans d'autres pays.

sachant que la CRF recoit d'après ce que j'entends a droite a gauche un peu moins de 10 euros par élèves on pourrait avoir un PSC 1 a 35 euros

et tout le monde sera d'accor je pense pour dire que le PSC 1 estmieux qu'une initiation...

après ca rejoint un problème financier : tu ne payes rien a la JAPD par contre tu devras payer pour le PSC 1.....
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Arès
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MessagePosté le: 06 Juin 2008, 21:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

un PSC1 à 35 euro ? oula ! tu veux la mort des assos toi ^^
bastoun
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MessagePosté le: 07 Juin 2008, 09:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

non pas du tout ca signifierait la mort de mon asso

juste que nous proposons le PSC 1 à 45 euros prix de base, donc au lieu de donner 10 euros a la CRF pour chaque eleve de JAPD, l'état le reversait aux asso qui forment au PSC 1 lors du permis de conduire, le PSC 1 reviendrait a 35 euros aux apprenants
l'asso touche toujours 45 euros
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Arès
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MessagePosté le: 07 Juin 2008, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

euh j'ai pas tout compris ^^
Les 10euro la, l'état n'a rien a voir la dedans ! C'est la CRF, qui fait elle même une réduction de 10euro à tout les stagiaires PSC1 présentant leurs attestation IPS...
bastoun
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MessagePosté le: 07 Juin 2008, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

ouai fin en même temps la crf est charitable mais pas philantrope, l'état, par l'intermédiaire du ministère de la défense, reverse environ 10 euros par stagiaire initiés lors des JAPD

l'état donnant 10 euros a la CRF, la CRF se permet de donner 10 euros de reduc a la pesonne qui a été initié a la JAPD
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sebdf68
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MessagePosté le: 08 Juin 2008, 13:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut
Ayant subit il y a 2 ans la Japd et le secourisme dispensé , je tenais a mettre mon petit grain de sel.
L'idée de depart est excellente, donné des bases aux gens sur le secourisme. Bon je revien pas trop sur le fait que dans mon cas l'appel des secour a été occulté faute de temps ( dommage).
Mais il faut voir que dans les groupes en face des formateur se trouvent tout un panel de population des bon et d'autre beaucoup moin...

Je veux dire et tout le monde l'a constaté a la Japd les tests ne sont pas hyper dur, néammoins j'ai vue des jeunes de mon age rendre quasi feuille blanche...
et à ces meme personnes ont voudrait leurs expliquer un massage cardiaque et la prévention, faut pas déconner parfois mais vue leurs atitudes les gars en ont rien a F.
donc chapeau au formateur qui s'acharnent a inculquer des notion aux jeunes.
Mais un coup de geule à l'instance dirigeante, ok a la pls oui au message, oui a la prévention, mais en 2h pas de mce...
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Mr Elan
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MessagePosté le: 08 Juin 2008, 17:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ya un truc que je comprends pas :

Qu'est ce qui peut gêner certains dans l'initiation au MCE ??? Si on suit le raisonnement du "pas de temps pour l'enseigner" doublé du "il feront un mauvais massage", a ce moment là autant ne plus enseigner de secourisme du tout, parce que même en PSC1 on a pas beaucoup de temps pour boucler un programme chargé...

Je ne vois pas ce qui peut être pire qu'un gars en arrêt, alors un massage même mauvais vaut bien mieux que rien. Il faut arrêter de le mystifier et contrairement à certains, si un membre de ma famille se trouve en arrêt et qu'une personne juste initiée au secours a commencé un massage, même s'il n'a pas été performant, ben je lui serai bien reconnaissant.

Quand à l'initiation au MCE lors de la JAPD, je la trouve pertinente. Le but de cette initiation est d'apprendre les conduites à tenir sur les détresses vitales, et l'arrêt cardiaque, à moins que je me trompe, est une détresse vitale Big_sourire

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