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Max43
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 17:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

non ca soulage rien du tous c'est juste qu' on le sais a force que tu le dise que tu fait parti de la gendarmerie donc juste avant de faire la morale regarde toi !

Terminus pour moi !
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Arès
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 17:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

tellement facile d'éviter le débat !
Max43
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 17:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alalala j'en ai vu mais des comme toi rarement !

J'evite rien tu veux parler de quoi ? Qu'on tourne en rond pendant 50 ans ?

Que tu defende ton avis et que je defende le mien !

Tu est pour cette initiation c'est pas mon avis ni celui de deish on est pas pour autant des cons !

J'te connais pas, tu me connais pas comment tu me traite de con ?

pfff !
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Arès
Invité






MessagePosté le: 05 Juin 2008, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais c'est pas toi personnellement que j'ai insulté de con, crois le bien ! Mais votre raisonnement qui est "mieux vaut rien savoir que savoir le minimum" et moi laa je peux pas comprendre ça !
spire01
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Mais ils s'en passent des choses ici Big_sourire !!!

En faite, tous le monde est d'accord pour dire que le secourisme aux JAPD n'est pas suffisant..........

Wink
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Arès
Invité






MessagePosté le: 05 Juin 2008, 17:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui, mais moi je dis "pas suffisant mais mieux que rien" et sdis43 dis "pas suffisant mieux vaut rien faire"....
Predator
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 17:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut

Pas le temps de tout lire, mais je vais rapidement exposer les raisons qui me font penser que c'est une bonne idée.

1 Ca peut, et ça encourage certains stagiaires à aller plus loin. J'ai organisé 80 AFPS, et il y en avait déjà 5 parmi les jeunes (soit env 25%) qui sont venus suite à la JAPD. Imaginez au niveau national

2 le minimum... une jeune fille a sauvé son frère d'un ACR juste parce qu'elle a fait "comme dans urgence". Un jeune formé "sera" peut être tenté de faire juste comme à la JAPD

3 Il faut bien un début

_________________
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Max43
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 18:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico je dit juste que c'est bien de connaitre le minimum et la PLS ca je suis entierement d'accord !

Mais bon que la technique soit correctement enseigné ! Franchement la PLS les gens c'est presque instinctif de mettre une personne sur le coté pas besoin de tant de chichi au pire pour la PLS et pourquoi ne pas prendre plus de temps pour la RCP et donc l'apprendre correctement !

Et apres je suis pas contre faire apprendre la RCP et la PLS au contraire c'est super ca sauvera surement des vie !

Mais c'est clair qu'as le faire apprendre a l'arrache ben autant ne rien faire apprendre et là ben je reste sur mes positions soit on fait comme il faut soit on fait rien !

C'est plus clair ?

@+sdis43
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Arès
Invité






MessagePosté le: 05 Juin 2008, 18:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les premiers secours, ne sont pas des gestes de hautes technicité. Ce que l'on apprend au stagiares PSC1, c'est une technique pour atteindre un but précis. Si le but est atteint par une technique autre que celle enseigné, aucun soucis.
La PLS on s'en "tamponne" de faire dans tel ou tel sens, ce qu'on veux c'est la victime sur le coté ! La RCP est certes plus technique, mais le principe est le même ! A défaut de mieux...
Max43
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 18:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour la PLS on est d'accord !

Mais ca me derange que vous preniez la RCP a la légère comme ca quand meme m'enfin bon !

@+sdis43
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Arès
Invité






MessagePosté le: 05 Juin 2008, 18:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

oh que nons je prend pas une RCP à la légère !
Mais je me dis qu'une RCP pas bien faite ne fera ps pire que rien...non ?
Mr Elan
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 19:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hop hop,

J'apporte mon soutient à nico.coef.
C'est quoi un bon massage cardiaque ???
- S’assurer que la victime est allongée sur le dos et sur un plan dur pour comprimer efficacement le thorax de la victime entre le sternum et la colonne vertébrale ;
- Comprimer verticalement, de 4 à 5 cm, le sternum pour rendre efficace les compressions et limiter le risque de fractures de côtes ;
- Relâcher complètement le thorax entre les compressions pour permettre au coeur de bien se remplir ;
- Effectuer des compressions à une fréquence de 100 fois par minute.

Pour ceux qui se demandent d'ou sortent ces phrases, il s'agit du référentiel PSC1, section "points clés" de la RCP

Je ne vois pas ce qui n'est pas explicable en 1h lors de la JAPD.
C'est sûr que les gars ne sauront pas faire un massage cardiaque "parfait", mais encore une fois je proteste, on ne s'attarde pas sur des petits points de détail et en ce qui me concerne, je ne prends pas la RCP a la légère, mais entre 1h passée a la JAPD et le temps qui y est consacré au PSC, il n'y a guère de différence ... (si ce n'est un peu de pratique sur un mannequin).

Quand à la notion de corps étranger, réponse dans le référentiel :
Devant une impossibilité de réaliser des insufflations efficaces, le sauveteur doit envisager une obstruction totale des voies aériennes ayant entraîné une inconscience et un arrêt de la respiration de la victime. Les compressions thoraciques auront la même efficacité que les compressions abdominales dans la méthode de Heimlich.
Ceci explique pourquoi on ne s'y attarde pas.


Pour les puristes qui font tous leurs gestes parfaitement, je comprends leur point de vue, mais un peu de tolérance, il ne s'agit que d'une initiation et peut etre qu'elle n'est pas super efficace, mais si on arrive a toucher 2 ou 3% de personnes, on commencera enfin a rattraper le retard de la France en matière de formation smile_coolman


A+

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Plouf
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
Salut

Pas le temps de tout lire, mais je vais rapidement exposer les raisons qui me font penser que c'est une bonne idée.

1 Ca peut, et ça encourage certains stagiaires à aller plus loin. J'ai organisé 80 AFPS, et il y en avait déjà 5 parmi les jeunes (soit env 25%) qui sont venus suite à la JAPD. Imaginez au niveau national

2 le minimum... une jeune fille a sauvé son frère d'un ACR juste parce qu'elle a fait "comme dans urgence". Un jeune formé "sera" peut être tenté de faire juste comme à la JAPD

3 Il faut bien un début


J'ai pas l'habitude de le dire mais... +1 !

Voilà, l'initiation pendant la JAPD c'est pas grand chose, c'est fait pour inciter les jeunes à s'intéresser un peu plus aux premiers secours et avoir de petites bases, qui sont déjà ça... après il en ressort pas forcément beaucoup au final, mais si ça peut leur faire faire quelque chose devant une situation nécessitant des premiers secours, ça sera mieux que qu'ils restent inactifs...

Après critiquer les formateurs... perso je sais pas de qui tu parles, mais si ils ont fait des erreurs, trois solutions : soit tu as mal compris, soit ils ont oublié des choses volontairement ou involontairement parce que c'est un condensé, soit c'est des brelots. Mais des brelots ça veut pas dire tout généraliser...

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gendy54
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 20:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Totalement d'accord avec Nico.coef et Plouf sur le rôle de l'IAPS.

Il ne faut pas oublier qu'indépendamment des gestes techniques appris (PLS et RCP), il y a quand même une partie sur l'alerte et les risques majeurs.

Alors déjà passer une bonne alerte, c'est déjà pas mal. Et en sortant, ils savent à quoi sert le signal d'alerte et ce qu'il faut faire. Parce que faut pas se leurrer, on dit tout le temps que les français n'ont pas la culture du risque. Eh bien à la JAPD, ils apprennent. Et le jour où y aura une grosse cata, nous (les secouristes au sens large) on aura moins à faire à des bœufs et ca nous facilitera la tâche.

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Donat
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MessagePosté le: 05 Juin 2008, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rejoins gendy54.

Dernière chose avant que j'aille dormir : Faut veiller à ne pas se mélanger les pinceaux entre ce qu'on sait en tant que secouriste ou équipier-secouriste et ce qu'on apprend au grand public... smile_coolman
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