Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 30 Oct 2009, 19:13

Ah bon!!!!
Et depuis quand l'AMS permet de maintenir les VA libres. Sais-tu au moins a quoi correspond la LVA?
Comment oses tu dires que l'on peut laisser une victime inconscient a plat dos!!
Je crois rêver là!

Extrait du PSE

3- Assurer la liberté des voies aériennes :
Si la victime est allongée sur le ventre, la retourner sur le dos pour assurer la liberté des voies aériennes (technique 7.7).
La liberté des voies aériennes (technique 7.1) est un geste indispensable pour permettre le libre passage de l’air chez une victime inconsciente, surtout si elle est allongée sur le dos.
La bascule de la tête en arrière et l’élévation du menton entraînent la langue qui se décolle du fond de la gorge ce qui permet ainsi le passage de l’air.

Alors je me demande bien comment tu peux décoller la langue à l'aide de l'AMS

Posté le: 30 Oct 2009, 19:20

Un maintien tête est en place avec collier cervical donc avec un sauveteur qui n'a rien d'autre à faire que de surveiller les VAS tout ceci dans le cadre d'un cas traumatique!

L'aspirateur de mucosité vient contrer un éventuel reflux de liquide. Et qui dit maintien tête dit subluxation de la mandibule, alors la langue....

Le PSE a pour base le GNR et il faut savoir que le GNR est un guide : C'est l'écrit sur lequel toutes les associations de sécurité civile sont tombées d'accord. Rien n'empêche d'en faire plus : C'est alors l'objet d'un protocole départemental, dont la responsabilité incombe au médecin chef.

Posté le: 30 Oct 2009, 19:54

La victime aura les poumons inondés avant que tu aies aspiré ou alors tu aspires en permanence

Posté le: 30 Oct 2009, 20:08

En fait, il s'agit d'un sujet qui a déjà été traité ici.

Quand vous dormez, vous êtes inconscient, vos muscles sont flasques, non? Et bien votre langue aussi. Et pourtant, vous respirez.

Pour ce qui est des vomissements (éjections de liquides actives): le sapeur à la tête peut très bien l'anticiper dès le moindre mouvement annonçant un vomissement et comme le matériel est pret, pas de perte de temps.

Quant aux régurgitations (éjections de liquides passives), je me recite:

Carabinix a écrit:

aléatoire a écrit:

LE problème de l'inconscient n'est pas le vomissement mais la régurgitation. tu n'es pas sans savoir que lors d'une inconscience, l'ensemble des muscles sont relâchés. Or, l'estomac est fermé par un muscle (le cardia) qui va donc aussi se relâcher et s'ouvrir. Tu n'auras donc pas l'effet vomissement mais simplement un liquide juste un peu acide qui va gentiment inonder l'œsophage d'abord puis les VAS pour finir par les VAI. lorsque tu entendras les glouglous il sera trop tard la victime aura inhalé.

L'avantage de l'estomac est qu'il est innervé par le même nerf que le coeur, à savoir le nerf vague (X), appartenant au système nerveux autonome(SNA). Quand nous dormons, le coeur, les poumons ne s'arrêtent pas, non? Pour l'estomac, c'est pareil!

Jusqu'à ce qu'un relâchement du sphincter oesophagien inférieur (et pas le cardia) se fasse, tu auras des signes cardiaques bien plus préoccupants, signant une atteinte du SNA.

Mais c'est une pathologie connue en anesthésie, tout simplement à cause de l'utilisation des médicaments interagissant avec le SNA.

Tout dépend de la cause de ton inconscience, en fait mais là nous ne sommes plus trop en VSAV mais en AR.

Bizarrement, je me dis que vu la position anatomique de la PLS, elle ne protège pas de la régurgitation, mouvement passif, qui suit la force de gravité. Le vomissement, ok, c'est un mouvement actif des muscles abdominaux, respiratoires et du tube digestif, suffisamment puissant pour éjecter le bol alimentaire.

Comment limiter le risque d'inhalation le plus simplement du monde, qu'elle soit en PLS ou immobilisée sur votre planche?

Incliner votre brancard de 30°, tête en haut, (bon, espérant bien sur qu'elle ne soit pas en choc hypovolémique...)

Carabinix, qui se dit que c'est finalement hyper passionnant le secourisme.

Posté le: 31 Oct 2009, 01:34

Si seulement tous les médecins pouvaient se mettre d'accord...

Nouvelle recrue Inscrit le: 16 Oct 2008 Messages: 17

looool , merci carabinix ;)

Posté le: 31 Oct 2009, 14:02

Même avec un bouquin unique on s'aperçoit que tout est interprétable...

C'est vraiment le bordel le secourisme... smile_dort

Posté le: 31 Oct 2009, 14:33

rico a écrit:

Alors je me demande bien comment tu peux décoller la langue à l'aide de l'AMS

Et la guedel Rico !!?

Posté le: 31 Oct 2009, 15:09

L'AMS ne marche pas à tous les coups.
Un mec qui dégueule tout ce qu'il vient de manger par gros paquets immondes et consistants, je vous met au défi de tout aspirer rapidement avec l'AMS...

Même avec la grosse sonde.

Faut le pencher en urgence sur le côté si on avait pas encore les quelques secondes nécessaires pour le faire.
Ou alors arrêter quelques secondes masser, mais pas pratique...

Alex, plein les gants plus d'une fois smile_peur

Posté le: 31 Oct 2009, 16:30

VERDI 14 a écrit:

rico a écrit:

Alors je me demande bien comment tu peux décoller la langue à l'aide de l'AMS

Et la guedel Rico !!?

Sur une victime en AC oui pas sur personne inconsciente qui respire

Invité

potpot06 a écrit:

re;
vu que les attelles se voient au pse 2 je ne vois pas pourquoi on ne pourait pas prendre le temps de mettre la victime en pls vu qu'on aura à portée de main l' AMS et l'oxygène .ça prend pas 3h pour mettre une attelle alors autant le faire ça sera pas plus mal .

c'est bien ça Lieb ?

depuis quand on pose une attelle de jambe avant de mettre en pls? rassurez moi vous ne l'avez jamais vu j'espere!!!!

ensuite un lva, je pense, c'est permettre aux liquides de ne pas noyer les poumons ce qui empecherais l'o2 d'arriver, donc pls pour le secouriste et sur le dos pour le medecin qui peut intuber et aspirer.

bon maintenant justifiez moi la pose d'attelle avant la pls? mettre sur le coté atteint je suis d'accord mais poser une attelle alors qu'il y a un geste d'urgence a faire, je pense que c'est quelque chose qui peut vous etre reproché penalement

Invité

et puis l'inconscience est vu en pse1, donc a deux secouristes maxi, donc pas d'attelles a ce moment la,

Posté le: 02 Nov 2009, 13:06

seigneur a écrit:

depuis quand on pose une attelle de jambe avant de mettre en pls? rassurez moi vous ne l'avez jamais vu j'espere!!!!

poser une attelle prend 30 secondes ; je pense qu'on peut prendre le temps de le faire avant d'effectuer la mise en pls ;tu as la théorie mais tu as la pratique aussi je te signale.

Posté le: 02 Nov 2009, 13:33

seigneur a écrit:

, je pense que c'est quelque chose qui peut vous etre reproché penalement

Il faut arréter avec votre "pénalement" ça n'est pas une justification pour effectuer un geste ou non , ça fait peur au jeune C/A qui au lieu d'ammener une réflexion sur les gestes à entreprendre , font tout machinalement .

Mettre un atelle avant de mettre en PLS , réduit les chances de survie de la victime , point , on ne fait pas des gestes pour ne pas aller au tribunal , on les faits dans l'intéret de la victime ....

Invité

je sais bien mais mettre quelqu'un en pls est un geste d'urgence sur une fonction vitale, des sp de mon groupements sont en proces actuellement pour une conduite a tenir non respsectee donc ne me dis pas que tu mets une attelle avant la pls, et l'argument que ca prend 30 sec ne tient pas, tu es sur que pendant ces 30 sec les voies respiratoires sont protégées? (malgres ton aspi qui ne sert qu'a evacuer le vomis mais qui se trouve jusqu'au palet)