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[ISERE] Mise en place de la mesure de la glycemie


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rprom1
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MessagePosté le: 21 Avr 2010, 19:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout ce que je vois en te lisant mon cher Louise Michel, c'est que tu es frustré... frustré par quoi ? Je ne sais pas... mais frustré ça c'est sûr !

Tantôt tu en veux aux SP qui, selon tes dires, sont nombreux à ne pas savoir faire un bilan. La preuve, on aurait besoin d'un ISP sur chaque inter pour faire un bilan correct.

Tantôt tu en veux à nos chères têtes pensantes qui imaginent des trucs totalement farfelus que les SP ne savent de toute façon pas appliquer.

Tantôt tu en veux au médecin régulateur qui envoie des renforts à tout va sur la base d'un bilan merdique fait par un SP incapable.

Tantôt tu en veux au même médecin régulateur qui envoie des renforts tout ça parce qu'il se base sur un des nombreux chiffres donnés par un SP par radio.

Bref... tu es frustré.

Dans ton cas, tu as deux solutions :

- tu peux essayer de faire bouger les choses en contactant directement nos têtes pensantes ou au moins les dirigeants de ton SDIS

OU

- tu quittes la structure qui t'accueille. Après tout si tu es constamment en train de la critiquer, c'est qu'elle ne te plait pas.


smile_coolman
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Louise michel
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MessagePosté le: 21 Avr 2010, 21:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Tout ce que je vois en te lisant mon cher Louise Michel, c'est que tu es frustré... frustré par quoi ? Je ne sais pas... mais frustré ça c'est sûr !

Tantôt tu en veux aux SP qui, selon tes dires, sont nombreux à ne pas savoir faire un bilan. La preuve, on aurait besoin d'un ISP sur chaque inter pour faire un bilan correct.

Tantôt tu en veux à nos chères têtes pensantes qui imaginent des trucs totalement farfelus que les SP ne savent de toute façon pas appliquer.

Tantôt tu en veux au médecin régulateur qui envoie des renforts à tout va sur la base d'un bilan merdique fait par un SP incapable.

Tantôt tu en veux au même médecin régulateur qui envoie des renforts tout ça parce qu'il se base sur un des nombreux chiffres donnés par un SP par radio.

Bref... tu es frustré.

Dans ton cas, tu as deux solutions :

- tu peux essayer de faire bouger les choses en contactant directement nos têtes pensantes ou au moins les dirigeants de ton SDIS

OU

- tu quittes la structure qui t'accueille. Après tout si tu es constamment en train de la critiquer, c'est qu'elle ne te plait pas.


smile_coolman


Je ne crois pas avoir dit tout cela.
Je crois que c’est ce que tu interprêtes.
D’une part parce que je n’en veux à personne. Il y n’y a ni rancune, ni rancœur, ni frustration de ma part.
D’autre part parce que je n’ai pas tenu de tel propos. A titre d’exemple, ce n’est pas moi qui ai dit que l’HGT était là pour aider le régulateur sur les bilans pourris….

Non, je ne crois pas qu’il faille un ISP sur tout les VSAV ; mon Dieu, non !!!

Je n’en veux pas au régulateur de faire n’importe quoi ; je le déplore et cela m’attriste ; mais je le plains plus que je ne l’envie ou lui en veut.

Pour ce qui est de la conclusion de ton message :
- Oui, je m’investis énormément pour faire bouger les choses dans le bon sens et je ne détailleurai pas ici les détails de cet engamemet. Et je suis le premier à souhaiter que les SP developpent leurs techniques dans le SAP. Mais je suis tout autant le premier à dire qu’il faut le faire avec raison et bon sens.
- Non, je ne quitte rien. Car dans « MA » structure, je me sens très bien. Faut dire que chez nous, les SP ne demandent pas à faire des trucs inutiles.

Je le répete encore et encore…… Oui, il faut que les SP fassent un peu plus que ce que les GNR cohercitifs leur imposent. Oui, oui oui.

Mais il ne faut pas faire n’importe quoi et (encore, encore, encore…) l’HGT n’a aucune utilité.

Il n’a que l’utilité que vous pensez y mettre mais objectivement, aucun.

Non, je ne suis pas frustré ; j’essaie d’éclairer votre regard pour que puissiez me voir les choses… mais il n’est pas plus aveugle que celui qui ne VEUT pas voir.

Qui s’est le frustré ??? Le SP qui bataille pour faire un HGT pour que surtout surtout la VLI ne soit pas declenchée ?
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spv68
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MessagePosté le: 21 Avr 2010, 21:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
mais il n’est pas plus aveugle que celui qui ne VEUT pas voir

n'est ce pas louise michel...

Citation:
Je crois que c’est ce que tu interprêtes.

en tout cas je commence à croire comme rprom1...

et tu nous as sortis un truc du genre
Citation:
C’est bizarre…
Le régulateur ne le demande pas.
L’IOA non plus….
Et personne n’est encore mort d’un HGT non fait….

peut être pas dans ton département, mais dans d autre oui...
pourquoi sur un bon nombre d'intervention quand l'isp arrive la première chose qu'l fait c'est prendre le taux de sucre si ça ne sert à rien??

enfin bref, vu les derniers trucs que tu nous a sortis, ça sent fort le bonhomme qui arrime à court d'argument, m'enfin j'dit ça j'dit rien moi...

_________________
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Louise michel
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MessagePosté le: 21 Avr 2010, 22:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:

pourquoi sur un bon nombre d'intervention quand l'isp arrive la première chose qu'l fait c'est prendre le taux de sucre si ça ne sert à rien??

enfin bref, vu les derniers trucs que tu nous a sortis, ça sent fort le bonhomme qui arrime à court d'argument, m'enfin j'dit ça j'dit rien moi...


1/ Selon les situations, il est possible que l'ISP aie bien tort de la faire si rapidement

2/ Si il est en hypo avec des troubles de la vigilance, l'ISP peut le resucrer IV, pas le VSAV..

3/ Moi à court d'argument ? Je ne suis pas à court d'argument puisque je n'en ai qu'un depuis le début et un seul : l'inutilité de la chose.

En revanche, les arguments que vous m'avez sortis : "utile pour le régulateur sur les bilans pourris", "parce que l''IOA le demande", "pour savoir si il faut envoyer une VLI" ; "pour éviter l'envoi d'un hélicoptére"...

Sont des arguments peu convaincants....
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rprom1
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MessagePosté le: 21 Avr 2010, 22:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Qui s’est le frustré ??? Le SP qui bataille pour faire un HGT pour que surtout surtout la VLI ne soit pas declenchée ?


Big_sourire Big_sourire Big_sourire

En ce qui me concerne, je n'ai jamais demandé de faire cela.

Ca arrivera peut être un jour dans mon SDIS mais pour le moment c'est pas le cas.

Toujours est-il que tu prends beaucoup de monde de haut, voire même de très haut... l'humilité s'apprend à tout âge ! Wink
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Louise michel
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MessagePosté le: 21 Avr 2010, 22:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:


Toujours est-il que tu prends beaucoup de monde de haut, voire même de très haut... l'humilité s'apprend à tout âge ! Wink


Et c'est moi qui serait à court d'argument ?

Plutôt que de parler de moi ; comme vous le faites depuis quelques posts ; pourquoi ne pas parler de l'HGT ?
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Maxou
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MessagePosté le: 21 Avr 2010, 23:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
Tout ce que je vois en te lisant mon cher Louise Michel, c'est que tu es frustré... frustré par quoi ? Je ne sais pas... mais frustré ça c'est sûr !

Tantôt tu en veux aux SP qui, selon tes dires, sont nombreux à ne pas savoir faire un bilan. La preuve, on aurait besoin d'un ISP sur chaque inter pour faire un bilan correct.

Tantôt tu en veux à nos chères têtes pensantes qui imaginent des trucs totalement farfelus que les SP ne savent de toute façon pas appliquer.

Tantôt tu en veux au médecin régulateur qui envoie des renforts à tout va sur la base d'un bilan merdique fait par un SP incapable.

Tantôt tu en veux au même médecin régulateur qui envoie des renforts tout ça parce qu'il se base sur un des nombreux chiffres donnés par un SP par radio.

Bref... tu es frustré.

Dans ton cas, tu as deux solutions :

- tu peux essayer de faire bouger les choses en contactant directement nos têtes pensantes ou au moins les dirigeants de ton SDIS

OU

- tu quittes la structure qui t'accueille. Après tout si tu es constamment en train de la critiquer, c'est qu'elle ne te plait pas.


smile_coolman


Louise...seul contre tous...

Big_sourire

J'ai relu ses proses et je ne vois aucune "frustration" comme tu l'avances. Il avance des arguments, ses arguments, il les explique...après...

Bref... smile_aie

Je le connais depuis quelques années maintenant, c'est un professionnel de santé aguerrit, un acteur du pré hospitalier accomplit, un ISP dévoué et engagé...au niveau nationale.

Je ne suis pas toujours d'accord avec lui sur tous les sujets mais je prends le temps de l'écouter et de discuter avec lui...même ici puisque c'est l'essence même d'un forum que d'échanger et de s'enrichir du savoir de l'autre.

Personnellement je ne suis pas opposé à ce que les SP utilisent l'HGT...après une formation carrée, validée, incluant les recyclages et évitant ainsi le risque d'erreur lié à l'utilisation de cet appareil et des résultats qui en découlent.

Après, que l'on croit qu'il s'agisse d'un geste salvateur...c'est un autre monde.

J'exerce dans un département ou les lecteurs HGT sont à dispo dans les VSAV sans que les SP n'aient reçu de formation pour leur utilisation...ne me demandez pas pourquoi, même les MNPS ne sont pas formés à leur utilisation (je suis ISP mais je suis aussi MNPS depuis plusieurs années). Bref, du matos à dispo sans formation aucune...

Ceci amenant cela, petit exemple d'il y a quelques jours :

Départ VSAV pour malaise chez une personne diabétique, consciente.

Je suis engagé à posteriori, quelques minutes après l'arrivée sur les lieux du VSAV.

Le chef d'agrès me transmet son bilan chiffré sans particularité. La victime est consciente, orienté, bien fatiguée cependant.

Que vois je ? Des SP qui essayent de faire fonctionner correctement le lecteur de glycémie, chacun y allant de sa suggestion sur le comment utiliser l'appareil. Grand moment de solitude...

Dans ce cas typique (malaise chez un diabétique à l'appel...), je contrôle la glycémie (j'explique comment je fais, sans plus, je suis en inter pas en formation). Résultat : 3,22 gr.

M'ouai. Dans la foulée, je questionne, je stimule, j'observe, j'écoute...bref, je ne m'arrête pas au résultat de mon lecteur. Grand bien me fasse. Je constate que la victime a du mal à se déplacer depuis le matin (nous sommes le soir), qu'elle est très fatiguée (je m'en suis rendu compte), qu'elle vient de marcher deux bonnes heures, qu'elle vient de manger deux bonnes part de gâteaux au chocolat (j'avais pris soin de lui nettoyer le bout du doigt avant de contrôler sa glycémie), je prends connaissance de son traitement (ADO), je pousse un peu plus et je constate (surtout) une faiblesse des membres sup et inf gauche, hémiparésie non connue de la famille qui me confirme par la même que cette petite mamie avait tendance à "pencher" un peu à gauche depuis le matin...cherchez l'erreur.

Partant de ce(s) constat(s)...le bilan au régulateur sera, comment dire...un peu plus consistant qu'un simple résultat chiffré d'un lecteur de glycémie accompagné des données chiffrées traditionnelles (TA, pouls, Sat...bla bla bla...).

Je constate surtout que (à cause de) cet appareil a désorganisé l'équipage. Tout le monde s'est focalisé sur comment utiliser celui-ci et on en a oublié les fondamentaux !!! LE BILAN !!!

Alors, oui à l'utilisation des lecteurs de glycémie par les SP mais pas n'importe comment, n'importe quand, n'importe qui et dans n'importe quelle condition !
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spv68
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 10:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
je n'en ai qu'un depuis le début et un seul : l'inutilité de la chose.

ça c'est l'anti-thèse, pas un argument...
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Carabinix
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 13:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
1/ Selon les situations, il est possible que l'ISP aie bien tort de la faire si rapidement


Souvent, l'HGT est mesurée machinalement avec le sang contenu dans l'aiguille. Ca rassure toujours d'avoir pleins de valeurs et ça occupe quand il n'y a plus rien à faire...

Sur des malaises douteux, la mesure d'une glycémie capillaire reste un passage obligé du bilan paraclinique (on va dire) après un bon bilan clinique.

Louise michel a écrit:
2/ Si il est en hypo avec des troubles de la vigilance, l'ISP peut le resucrer IV, pas le VSAV..


Tout à fait. Je ne pense pas que ce point est remis en cause.

Louise michel a écrit:
En revanche, les arguments que vous m'avez sortis : "utile pour le régulateur sur les bilans pourris", "pour savoir si il faut envoyer une VLI" ; Sont des arguments peu convaincants....


Peu convaincant pour toi, certes, après je ne cherche pas à te convaincre, je t'explique juste le mode de fonctionnement chez moi et pourquoi je suis favorable à cette nouveauté dans l'Isère.

Citation:
Après, que l'on croit qu'il s'agisse d'un geste salvateur...c'est un autre monde.


L'HGT n'est pas la panacée, nous sommes bien d'accord, mais parfois, quand le malaise n'est pas franc cliniquement (et il existe plusieurs formes cliniques de l'hypoglycémie) ça aide dans la recherche de la cause du malaise, quand l'intervention est gérée par des secouristes, qu'il n'y a pas de VLI et que le SMUR n'est pas disponible.

Citation:
Personnellement je ne suis pas opposé à ce que les SP utilisent l'HGT...après une formation carrée, validée, incluant les recyclages et évitant ainsi le risque d'erreur lié à l'utilisation de cet appareil et des résultats qui en découlent.


C'est bien dans ce cadre qu'il faut travailler, et dans lequel je pense travailler.

Citation:
J'exerce dans un département ou les lecteurs HGT sont à dispo dans les VSAV sans que les SP n'aient reçu de formation pour leur utilisation...ne me demandez pas pourquoi, même les MNPS ne sont pas formés à leur utilisation (je suis ISP mais je suis aussi MNPS depuis plusieurs années). Bref, du matos à dispo sans formation aucune...


L'exemple à ne pas suivre, valable pour tout autre matériel d'ailleurs. Je ne suis pas forcément convaincu de la pertinence de l'enseignement de ce geste par un MNPS secouriste seul. La présence d'un ISP, MNPS ou pas (combien d'IDE encadrent des stagiaires sans la moindre notion de pédagogie) est nécessaire.

Citation:
Partant de ce(s) constat(s)...le bilan au régulateur sera, comment dire...un peu plus consistant qu'un simple résultat chiffré d'un lecteur de glycémie accompagné des données chiffrées traditionnelles (TA, pouls, Sat...bla bla bla...).

Je constate surtout que (à cause de) cet appareil a désorganisé l'équipage. Tout le monde s'est focalisé sur comment utiliser celui-ci et on en a oublié les fondamentaux !!! LE BILAN !!!


Un bilan correctement effectué par un secouriste entrainé avec des constantes mesurées dans les règles de l'art, c'est encore mieux! Ce type de secouriste existe mais ne fait malheureusement pas l'unanimité et est corrélé avec l'expérience active.

Faut alors revoir la formation ou du moins l'entretien des connaissances. Pour un personnel soignant, la clinique, c'est évident, mais pour un secouriste qui ne voit une victime que les 36 du mois, ça l'est moins. C'est peut-être aussi ici la limite du SAP en France. Faire croire à la population qu'avec des secouristes, en nombre et à proximité, elle peut dormir sur ses deux oreilles.

Le parachutage de cet appareil dans le véhicule sans formation y est sûrement pour cette désorganisation que tu as rencontré. je conçois tout à fait qu'avec un tel exemple, on soit frileux qu'en à l'utilisation de l'HGT chez des secouristes.

Donc, oui à l'HGT chez le secouriste, mais un secouriste rodé à la clinique, et selon une formation et une FMA cadrées.

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seneque
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 20:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Car dans « MA » structure, je me sens très bien.


Louise michel le 12 novembre 2009 dans un autre sujet a écrit:
...On me dit que je suis qu’un boulet qui ne sert à rien, que j’ai rien à faire là et que je ne mérite pas de porter un casque…[...]
Je ne demande nullement une médaille, mais juste un peu de respect et la reconnaissance de mes efforts.


Ca a bien évolué alors dans TA structure... smile_hehe

a+

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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Louise michel a écrit:
Car dans « MA » structure, je me sens très bien.


Louise michel le 12 novembre 2009 dans un autre sujet a écrit:
...On me dit que je suis qu’un boulet qui ne sert à rien, que j’ai rien à faire là et que je ne mérite pas de porter un casque…[...]
Je ne demande nullement une médaille, mais juste un peu de respect et la reconnaissance de mes efforts.


Ca a bien évolué alors dans TA structure... smile_hehe

a+


Ouais, t'as vu ???

Et ça, c'est ça montre bien qu'avec un travail positif des ISP auprés des SP ; on arrive à en faire quelque chsoe.

Comme quoi, on a raison de rester optimiste ; même les plus c.... ont changé d'avis !

Merci de signaler cette évolution positive de la situation ;-)
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'autant plus que la remarque a un rapport très étroit avec l'HGT...

smile_dort smile_dort smile_dort
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rprom1
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Maxou a écrit:
D'autant plus que la remarque a un rapport très étroit avec l'HGT...

smile_dort smile_dort smile_dort


Maxou, on a bien compris maintenant.

Louise Michel / papa est quelqu'un de formidable, de respectable, etc... Tu n'es pas obligé de dénigrer toutes les personnes qui lui font des remarques.

En tout cas, la remarque de seneque, bien qu'elle ne concerne pas directement la mise en place de l'HGT en Isère, est intéressante car elle permet de voir à quel point on peut changer d'avis sur quelque chose et ce, en quelques semaines ou quelques mois. smile_tirelalangue
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
En tout cas, la remarque de seneque, bien qu'elle ne concerne pas directement la mise en place de l'HGT en Isère, est intéressante car elle permet de voir à quel point on peut changer d'avis sur quelque chose et ce, en quelques semaines ou quelques mois. smile_tirelalangue


Non, elle est intéressante parce qu'elle montre que rien n'est totalement figé dans la vie et que l'air qu'on hume, change avec l'air du temps.

Oui, je le redis sans soucis ; il y avait et il y a encore des c.... qui pensent que l'ISP n'a rien à faire dans les rangs de la garde et avec un casque F1 sur la tête.

Mais oui, je le redis encore ici, les c.... changent d'avis au fur et à mesure. L'avis des "anti-SP" (comme des anti en général) se base sur la méconnaissance et la peur. Une fois qu'ils ont compris qu'ils se sont trompés ça va mieux.
ALors il en reste encore un ou deux qui gueulent contre nous de temps en temps ; mais ils sont marginalisés par la garde.

Un jour, peut-être, on lira ici que vous êtes tous d'accord avec moi. Et ce jour là, je ne ressortirai pas les vieux postes en me moquant ; car il n'y a pas matiére à se moquer ou à rire (le smiley) quand l'avis des gens changent ou comme - comme l'a dit Claude Guant) la vérité d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui...
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MessagePosté le: 22 Avr 2010, 21:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Permets moi simplement de douter sur tes explications. Je pense simplement que tu essaies en permanence de retourner la situation en ta faveur.

Là seneque a mis le doigt sur ce qu'on pourrait juger comme un retournement de veste et je suis bien d'accord avec lui.

Désolé mais mon regard sur toi est biaisé depuis le fameux épisode papa/Louise Michel. smile_coolman


EDIT: concernant ta référence à Claude Guéant, je ne suis pas sûr que cet exemple te serve au final. Cet épisode reste également apparenté à un retournement de veste. Wink
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