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[ISERE] Mise en place de la mesure de la glycemie


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Louise michel
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Inscrit le: 03 Mai 2007
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 06:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

K-5T0R a écrit:

Heu... oui et alors ? En urgence, on a pas le temps de réinventer l'eau tiède. C'est l'objectif d'une FI que d'acquérir des automatismes.

Je crois que pour faire un bilan, il faut s'appuyer sur ce voit et avoir des indicateurs mesurables. Comment juger de l'efficacité des actions exécutées sans connaitre l'état initial de la victime.
Et en discutant avec des toubibs des urgences, ils sont bien contents quand on arrive avec des belles fiches bilans complètes et bien renseignées.


Une victime consciente a qui on prend le temps de faire un HGT pour la resucrer per os ..... Une urgence ??????
Ou est l'urgence ?

Le but d'une FI, c'est peut être d'acéquérir des automatismes ; mais le but d'une formation initiale et continue ; c'est aussi d'apprendre à refléchir, non ?

Le bilan secouriste s'appuie effectivement à ce que l'on voit et l'amélioration de l'état de la victime se juge tout autant à ce que l'on voit.

Tu connais l'état initial de la victime puisque tu étais là au début.

Quand au Dr des SAU, dans ce cas, ils sont autant à coté de la plaque que le régulateur .... mais bon... C'est normal, le bon Dr du SAU n'a aucune idée de ce que être le "secourisme".

Comme dit plus haut ; avec de tel discours ; pourquoi donc s'arrêter à l'HGT quand on voit tout ce qui existe comme matos "simple et facile qui donne des chiffres".....
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tails38
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Inscrit le: 16 Mai 2009
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 07:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Predator a écrit:


tu devrais former les SAMU qui envoient régulièrement une équipe pour malaise diabétique

....

Sauf quand le SAMU te demande d'attendre que le patient soit remonté à x valeur avant de transporter.


Dans les deux cas, le régulateur à tort.

Et cela ne s'arrangera jamais si les SP le suivent dans cette mauvaise voie.

A quand des médecins chefs et des DSIS (comme les miens) qui savent dire "Non" au SAMU ?

Ne vous munissez pas d'HGT, vous verrez que ça ne changera rien. Le Régulateur fera sans.

N'omettez pas l'hypothése que le Régulateur, en faisant cela, lutte - indirectement - contre l'envoi de VLI.

Intêret opérationnel ? Ou manipulation à des fins politiques ?

Sauf que l'ISP ne se fais pas suite a une demande au SAMU mais du CODIS Big_sourire
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Téch'
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 08:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

K-5T0R a écrit:

@Carabinix : je valide ta signature !


Si en plus un off valide... Big_sourire

Citation:
A quand des médecins chefs et des DSIS (comme les miens) qui savent dire "Non" au SAMU ?


Eh, vous demandez à ce que tout le monde reste à sa place...?

Ca serait vraiment pas cool qu'on en arrive à un niveau de formation trop important chez les SP ! On pourrait presque se passer d'ISP au final...?

Faudrait peut-être arrêter de se faire des délires de SMUR rouge, nan ?

_________________
Pour l'honneur et les vacations !
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Louise michel
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:



Intêret opérationnel ? Ou manipulation à des fins politiques ?

Sauf que l'ISP ne se fais pas suite a une demande au SAMU mais du CODIS Big_sourire[/quote]

Le fait que le SAMU favorise ce genre de pratiques inutiles ne pousse pas les DSIS ou les méd-chef de SSSM à donner à l'ISP une place prépondérante.

Le comportement du SAMU et celui des SP qui l'écoutent et le suivent aveuglément ralentit - indirectement - le developpement des ISP Protocolés.

D'un coté, le SP est tout content de faire sa petite piqure au bout du doigt sans se rendre compte de l'inutilité de la tâche.

De son coté, le SAMU continue de faire croire à tout le monde que ça sert à quelque chose.

Et l'ISP - qui lui aurait un vrai role à jouer sur le terrain, reste bien au chaud chez lui.
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Louise michel
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Inscrit le: 03 Mai 2007
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:

Eh, vous demandez à ce que tout le monde reste à sa place...?

Ca serait vraiment pas cool qu'on en arrive à un niveau de formation trop important chez les SP ! On pourrait presque se passer d'ISP au final...?

Faudrait peut-être arrêter de se faire des délires de SMUR rouge, nan ?


Je pense que vous n'entendez pas bien ce que l'on vous dit.....

OUI, il faut que les SP évoluent et developpent des compétences supplémentaires.

Non, il ne faut pas faire n'importe quoi, n'importe comment juste pour se faire plaisir.


Et l'HGT fait par un VSAV rentre tout à fait dans ce sens là : INUTILE.

Qui a parlé de SMUR rouge ? Je ne vois pas le rapport....

Le SSSM ne sera jamais le SAMU et les ISP ne seront jamais là à la place des SMUR.
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rprom1
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

papa a écrit:
TOTALEMENT INUTILE


papa a écrit:
AUCUN INTERET


Louise michel a écrit:
Un bilan SECOURISTE BIEN FAIT


Louise michel a écrit:
SI LE BILAN EST DE QUALITE


Louise michel a écrit:
JAMAIS DE SMUR SUR UNE HYPOGLYCEMIE. UN ISP SUFFIT LARGEMENT.


Louise michel a écrit:
Un BON BILAN SUFFIT.


Louise michel a écrit:
MAIS QUI NE SERVENT A RIEN DANS UN VSAV........


papa a écrit:
PAR AUCUN TEXTE.


Louise michel a écrit:
INUTILE


Doit-on vous rappeller que majuscule = crier ? smile_dort
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Louise michel
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Disons que là, c'est pour être sûr que les mots sont lisibles et lus.

C'est pas "crier", c'est "être entendu".

Bon... ça marche, vous les avez relevés ;-)
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rprom1
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
C'est pas "crier", c'est "être entendu".


Si ! C'est crier ! Tu veux un petit rappel des règles du forum ? Les voilà :

Administrateur a écrit:
Sur la forme :

* Ecrire en majuscules signifie crier sur un forum, de ce fait, les titres des sujets ou les messages tout en majuscules sont interdits.


Ceci est un premier et un dernier rappel à l'ordre sur ce point.
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Louise michel
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:


Ceci est un premier et un dernier rappel à l'ordre sur ce point.


Chouette ambiance... détendue et tout...
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Nrs27
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Conforme toi aux règles et ça se passera bien Wink

Sur la route tu roules pas à 180, tu respecte les limitations de vitesse....ici c'est pareil
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baudry
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ma question:

Que fait le secouriste du resultat du dextro en dehors de la communiquer à la regul???? Est-il habilité a l'interpreter ??? à realiser cet acte ????????connait-il les differentes unités de lecture????

que retiendra le juge en cas d'erreur????
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baudry
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Messages: 30

MessagePosté le: 29 Mar 2010, 09:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rejoins certains:

Malaise sans trouble de la conscience: HGT inutile. Bilan secouriste dans les regles de l'art suffit. au medecin ensuite dans un cabinet ou SAU de determiner les causes.

Malaise avec trouble de la conscience: HGT inutile a faire pour le secouriste car renfort medical à prevoir. Le secouriste se contentera d'assurer la securité du patient attendant son renfort médical. le resucrage peros etant impossible dans ce cas l'HGT lui est donc inutile

au total c'est inutile
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smur71
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 10:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai lu la suite des postes, et je reste sur mon avis:
la clinique doit primée, et si la clinique fait penser à une hypo >> resucrage per os, et on voit après.

Dans mon département, les Sp n'ont pas l'autorisation de faire les glycémies, et pourtant ils traitent des hypo sans soucis, avec la clinique, alors pourquoi leur faire faire des choses illégales??

Moi je m'inquiète pour les Sp qui feront cet acte, responsabilité?? Et après la glycémie, ca sera quoi?? Qu'est-ce qu'on va leur demander? Si on veut en faire des paramedics (ce qui me generait pas du tout, au contraire) il faut alors modifier la formation, et les textes l'encadrant. Là est mon interrogation
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tails38
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Messages: 1116

MessagePosté le: 29 Mar 2010, 10:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

smur71 a écrit:
J'ai lu la suite des postes, et je reste sur mon avis:
la clinique doit primée, et si la clinique fait penser à une hypo >> resucrage per os, et on voit après.

Dans mon département, les Sp n'ont pas l'autorisation de faire les glycémies, et pourtant ils traitent des hypo sans soucis, avec la clinique, alors pourquoi leur faire faire des choses illégales??

Moi je m'inquiète pour les Sp qui feront cet acte, responsabilité?? Et après la glycémie, ca sera quoi?? Qu'est-ce qu'on va leur demander? Si on veut en faire des paramedics (ce qui me generait pas du tout, au contraire) il faut alors modifier la formation, et les textes l'encadrant. Là est mon interrogation

A mon avis c'est le futur et c'est ce dont j'ai envie. Cela se soldera aussi par une fin du SAP pour les pompier je pense :)
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K-5T0R
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MessagePosté le: 29 Mar 2010, 12:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:

Quand resucre-t-on ?
Quand on a un bilan qui nous oriente vers une hypo ? ou quand l'HGT est bas ?
Quand le bilan nous oriente dans cette direction.


Les 2 mon général !
La clinique n'est pas infaillible ! Ton dextro non plus, mais si les deux vont dans le même sens, c'est tout bon !

Je ne sais pas où vous travaillez, mais chez nous, le SAMU et le SAU aiment bien les chiffres, ça donne des repères.
Par exemple, sur un diabétique qui fait malaise, si on prend un dextro => on a une glycémie, su-sucre, le SAU saura la cause du malaise et pas besoin de faire une tonne d'examens supplémentaires.
A l'inverse, pas de dextro, ressucrage direct, arrivé aux urgences, c'est parti pour un bilan intégral.
Quelque chose m'échappe, en cas de suspicion de malaise hypoglécymique chez un diabète, la première chose à faire c'est vérifier la glycémie, c'est logique non ?
Admettons, tu le sucres sans dextro, et il ne se passe rien, tu fais quoi ?
C'est comme la sat à l'air libre, pour évaluer l'effet de l'O2, il faut bien pouvoir comparer avant le traitement. C'est de la clinique ça aussi !

Je n'aime pas trop parler de clinique d'ailleurs, c'est pas le rôle d'un SP de "choisir" un traitement.
On parle bien de prompt secours. Ce qu'il faut, c'est des réflexes pour éliminer des causes possibles et identifier l'urgence.

Citation:
Ca serait vraiment pas cool qu'on en arrive à un niveau de formation trop important chez les SP ! On pourrait presque se passer d'ISP au final...?

Faudrait peut-être arrêter de se faire des délires de SMUR rouge, nan ?


Absolument d'accord.

Citation:
K-5T0R a écrit:

Heu... oui et alors ? En urgence, on a pas le temps de réinventer l'eau tiède. C'est l'objectif d'une FI que d'acquérir des automatismes.

Je crois que pour faire un bilan, il faut s'appuyer sur ce voit et avoir des indicateurs mesurables. Comment juger de l'efficacité des actions exécutées sans connaitre l'état initial de la victime.
Et en discutant avec des toubibs des urgences, ils sont bien contents quand on arrive avec des belles fiches bilans complètes et bien renseignées.


Une victime consciente a qui on prend le temps de faire un HGT pour la resucrer per os ..... Une urgence ??????
Ou est l'urgence ?


Si pas d'urgence, pas besoin de SP (sauf VP). Encore moins d'ISP et de SMUR.

Citation:
Non, il ne faut pas faire n'importe quoi, n'importe comment juste pour se faire plaisir


Bien sûr, c'est tellement jouissif de prendre un dextro, j'en ai des frissons...

Et je ne parle parle de faire un dextro sur une pichouille pour lever le doute sur le coma hypoglycémique...
Parce que, bien sûr, sur les pichouilles, il faut VSAV+VLInf+SMUR étant donné que le motif de départ c'est SAP sur VP avec UV smile_hehe

Citation:
Cela se soldera aussi par une fin du SAP pour les pompier je pense


Si seulement...

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